Grandmagic13 In reply to magier [2014-04-28 20:11:59 +0000 UTC]

Hi,

Igen igen, emlékszem Haha nekem is most esik le hogy watch-ollak. Vigyázz! Ha látok valami olyat ami tetszik és még nem tudom, könyörtelenül eltanulom tőled!!!  
Jó ha van egy kis rejtély is a dolgokban nem? Izgalmasabbá teszi az ilyen találkozásokat ^^
Ühm, ühm. Köszi szépen! Igyekszem igyekszem
Egyébként ne haragudj ha nem emlékszem (kissé trágya a memóriám ilyen conokon), te is dolgozol most valamin igaz?
Neked hogyan jött az indíttatás, hogy mangát rajzolj?
Esetleg a többiekről is tudsz nekem valamit mesélni? Annyira informálatlan vagyok a magyar mangás közegben... >.>

UI.: Jó volt végre olyan mangakákat is látni akik mangát is rajzolnak, nem csak annak hívják magukat

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-04-29 14:47:08 +0000 UTC]

Pont azért vagyunk, hogy egymástól eltanuljunk trükköket, meg
fogásokat! Szóval meg is sértődök, ha valaki nem teszi ezt. :'D
Örülök, hogy találkoztunk, tényleg nagyon jól rajzolsz, látszik,
hogy nagyon sokat gyakorolsz és törekedsz a fejlődésre. És ez jó!
Igen, a KZV következő kötetébe rajzolom az 5-ben megjelent
Idegen folytatását, ezen kívül egy régebben megjelent mangámnak
az újrafeldolgozott verziója foglal még le, amit, ha minden jól megy,
szeretnék talán saját kötetben kiadni. 
Hú, nem is tudom, hogyan kezdtem el mangát rajzolni. Igazából még
általános iskolában kezdtem a japános rajzolásmódot, és már akkor
is szerettem olyan statikus képregényeket rajzolni, ami inkább hasonlított
egy nagyon kezdetleges storyboard-hoz, de már akkor is a történetalakításon
volt a hangsúly a rajzaimban. Azután jött egy ihlet gimnáziumban, volt egy
történet amit el akartam mesélni, s amivel szórakoztatni akartam a
barátaimat, plusz rengeteg karakter, hogy mindezt megvalósítsam, és
elkezdtem a legelső mangámat (ami évekkel utána megjelent egy
magazinban, vicces módon). Ez persze nagyon rég volt, azóta fejlődött a
rajztudásom és a dramaturgiám is, s egyre jönnek a történetek, amiket
szívesen papírra vetnék, és elmesélnék a nagyközönségnek, de próbálok
egyszerre egy-kettőre összpontosítani. Azt hiszem, ezt átérzed. xD Neked
hogyan indult a mangarajzolás? Az elbeszélésed alapján látszott rajtad,
hogy ugyancsak határozott gondolatokkal kezdesz neki egy-egy munkának,
de honnan indul mindez?
Nem tudom, ki másról mesélhetnék, mert igazából nincs jogom róluk beszélni. xD
Meg nem is ismerem őket annyira, mint szeretném. A főszerkesztőnk, Azzedar
is régóta rajzol, de ő már egy kicsit amerikaiasodott, pusztán azért, mert az
jobban kézre esik neki. A többi KZV-s megtalálható deviantarton, de a
háttértörténetüket sajnos én sem tudom. Midorival szoktam még beszélgetni
conon, a Ten Devin rajzolójával, plusz most ismertem meg a legújabb Lost Gods
manga rajzolóját, Tinettát, de ő nincs devin. A magyar mangásokról én sem
vagyok olyan jól informált, mint szeretném. xD

Örülök neki, hogy mangásnak tartod a képregényem. =') Én kötöm magam
a japán stílushoz, s azon belül kialakítani azt a stílust, melyről felismerhető
vagyok, mint rajzoló.

Hopsz, ez hosszúra nyúlt, utólag is bocsánat a betűfalért!

👍: 0 ⏩: 1

Grandmagic13 In reply to magier [2014-04-30 20:16:47 +0000 UTC]

helyes. örülök hogy így gondolkodsz. túl sokan paranoiásak ezzel a témával kapcsolatban.
Köszi, bárcsak tényleg tudnék annyit gyakorolni meg rajzolni amennyit szeretnék. Jó lenne ha fizetnének érte akkor könnyebb lenne rá időt találni.

Ne haragudj, ha nagyon informálatlan vagyok, de nem olvastam az 5öst. Miről szól az idegen? Kiváncsi vagyok, mások milyen történetekkel szeretnek dolgozni.
Wow, annyira sok tartalmad van? Le a kalappal, az emberpróbáló munka, egy kötetnyit produkálni.
Az milyen sztori?

Igen, ha az ember nem figyel, akkor az ötletek átveszik az uralmat aztán sosem lesz belőle történet csak felesleges fellángolások Nekem van egy másik történetem amihez írtam egy jó 40-60 oldal előtörténetet, de azon lehet sokat kell majd erősíteni most visszatekintve rá. Az az egyik a "másik" 3ból ami forog a fejemben Nehéz eldönteni hogy melyiket érdemes mikor és mennyi tudással elsütni ^^

Milyen eszközökkel szeretsz dolgozni?

Nekem a mangarajzolás talán 19 éves korom környékén indulhatott, akkor kaptam rá az animékre meg a mangákra is nagyon. Előtte 4-5 évig graffitiztem, csak volt egy csúnya rendőrségi ügyem, és egy idő után azt vettem észre hogy üldögélek a szobában és nem tudok mit kezdeni magammal, kéne valami. Végül is előtte mégiscsak füzeteket töltöttem meg rajzokkal nap mint nap. Akkoriban meg ha láttak otthon rajzolni akkor mindenki beparázott hogy megint valami gáz dolgot csinálok, szóval egyszer csak leültem a dragonball elé aztán mégegy anime elé meg mégegy meg mégegy meg mégegy..... Egy idő után nyitott lettem a mangára is, és arra gondoltam hogy hé, ezt nem lehet olyan nehéz csinálni sem, sőt szívesen csinálnám, van mit mesélnem. Az az érdekes hogy arra sosem emlékszem hogy pontosan hogyan tanultam bele a dologba, mikor tettem le a tollat, hogy mostantól mangát fogok rajzolni... Egyszer csak azt vettem észre hogy ez az a dolog amivel szívesen töltöm az időmet.
Hmm honnan indul. Igazából figyelek a mindennapokban. Ha látok valami animét aminek tetszik a témája akkor megjegyzem hogy ilyet akarok én is csinálni. Vagy ha olyan kérdéseket feszeget amikről azt gondolom, hogy én is feszegetném, akkor megjegyzem. Vannak dolgok amik a jellememből fakadóan beleszivárognak a történetekbe amiket mesélnék. Olyan dolgok amiket megtettem, vagy pont nem tehettem meg. Az álmaim vágyaim, és a hibáim, amiket nem tudok már jóvá tenni. Vannak olyan alkalmak is hogy látok valamit, pl. egy dokumentumfilmet, vagy egy reklámot, valamit, amiről van annyi háttérinformációm, hogy amikor meglátom kipattan belőle egy ötletem egy történethez. Gyakorlatilag ugyanúgy alkotok sztorit mint ahogyan bármilyen más kreatív folyamat működik. (nem, nem jön az isteni szikra, nem hiszek ilyen baromságokban) Apránként szedegetem fel az információkat, építgetem, cserélgetem, próbálgatom őket össze, így mindig több rálátásom van egy-egy probléma megoldására. Érlelgetem az ötleteket a fejemben, hogy mire odakerülök legyen miből válogatni. De gyakran rengeteg referenciát is átnézek nem csak vizuálisan, de egy adott történetrészlet működési mechanizmusát, hogyan épít figyelmet, feszültséget, csavart.
Te hogyan alkotsz történetet?

A Ten Devinről mit gondolsz? Elégedett vagy a minőségével? És a Lost Godsról?

Ezt jó hallani. Nem baj ha az ember nyitott, de megvan a véleményem arról ahogyan szerintem túl sok mindent beenged mostanába a japán popkultúra magába nyugaton. Én is tartom magamat a japán stílushoz, ha van rá lehetőségem, akkor próbálom a történetet és a szereplőket is minél manga-hűbbé tenni, bár ez nyilván történet függvénye is.
Csak következtetni tudok, de gondolom ez azt is jelenti hogy fogyasztasz még mangát / animét valamilyen rendszerességgel. Ez igaz? És ha igen, vannak top mangák animék amik inspirálnak? Alkotók akik nagy kedvencek?

Ne aggódj, addig jó amíg van miről beszélni

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-05-01 07:19:40 +0000 UTC]

Szerintem másoktól lehet a legtöbbet tanulni, szóval hülyeség
nem átvenni a jó fogásokat. xD Persze, csak módjával.
Minden könnyebb lenne, ha kapnánk érte pénzt. xD De attól
függetlenül tényleg látszik a rajzaidon a gyakorlás.

Semmi gond! Az Idegen leírását és magát a mangát megtalálod
AnimeAddictson, ha érdekel.
animeaddicts.hu/encyclopedia.p…
Eredetileg bibliai ihletésű angyal/démon történet, de remélem
érdekessé tudtam tenni a gyakran feldogozott témát. Előre mondom,
hogy a hátterekkel nagyon lusta voltam, szóval azokból nincs sok.
Ezt igyekszem javítani a következő kötetre.
A másik, amin dolgozom igazából hosszabb is, mint egy kötet. Sok
karakter van benne, akinek a sztoriját ki akarom bontani, plusz olyan
sok lehetőség van benne a társadalmi beállítódás alapja miatt, hogy
hosszabb időszakon keresztül is lehet vele dolgozni. Alapjában véve
egy olyan világban játszódik, amiben az emberek mellett kialakult egy
másik értelmes faj is, s ennek a fajnak a történetét mesélem el. Elnyomás,
hatalmi harcok, politikai problémák, erkölcstelenség, ésatöbbi. A másik
faj - devák - közbiztonsági szervezetének, a Gárdának a tagjai lesznek
a főszereplők, és tulajdonképpen egyszerre védik a devákat az emberektől,
az embereket a deváktól, és a devákat más deváktól. Ez csak az alap,
de műfajilag egy akciódús shounen mangát akarok csinálni, amiben kellő
társadalomkritika is szerepel. Szórakoztatni akarok, miközben átadok egy
üzenetet az olvasónak, amit remélem, sikerül is.

Én azt mondom, minél több a sztori, annál többől lehet válogatni. Mindegyiket
érdemes fejleszteni, de az segít a válogatásban, ha elmeséled az alapokat
haveroknak, és megmondják, melyik érdekli őket jobban.
Amin most dolgozol, az milyen sztori, ha szabad kérdeznem? Vagy azok,
amik a fejedben keringenek?  

Rajzoláshoz a legegyszerűbb dolgokat használom, kihúzáshoz fekete zseléstoll
(még ha lassan szárad is), színezéshez főleg ceruzák és vízfesték. Néha
színezek gépen, de abban nagyon amatőr vagyok.
Te milyen eszközöket részesítesz előnyben?

Az igen. Örülök, hogy a magarajzolásban, vagy úgy önmagában a rajzolásban
megtaláltad azt, ami lefoglal, és amit szeretsz is csinálni.

Hm, az én történetalkotásaim is hasonlóak a tiedhez. Apró információkból
építkezem egyre nagyobbra és nagyobbra. Ha jön egy-egy ötlet, kipróbálom,
bele tudom-e rakni bármelyik sztorimba. Plusz, ha az életben látok valami
jópofát, ötleteset, ijesztőt, satöbbi, azt is előszeretettel építem bele a
már meglévő sztorijaimba. De nálam az is előfordul, hogy mesélés közben,
spontán jönnek a kiegészítések. Teszem azt, elakadtam egy történetben,
nem tudom, hogyan oldjak meg egy konfliktust, vagy hogyan kössek
össze egy szálat egy másikkal, hogy logikus legyen. Hangosan gondolkodni
a legjobb, éppen ezért, amikor mesélem a történetet egy másik személynek,
akkor gyakran spontán megtalálom a megoldást, pusztán azért, mert
kimondtam a konfliktust hangosan, és láttam az egyén reakcióját. Amolyan
brainstorming, de egymagamban, hallgatóközönséggel.
A referenciák, információgyűjtés, utánaolvasás pedig egy természetes
velejárója a történetalkotásnak.

A Ten Devint először csak azért vettem meg, mert magyar manga, és szeretem
támogatni a magyar rajzolókat. A rajzstílus nekem nem tetszett, a történetet
és a karaktereket meg nem éreztem elég logikusan felépítettnek és hitelesnek.
Midori fejlődött a második kötetre, és látszik, hogy például a hátterekre kicsivel
több figyelmet fordít már. Bár a rajzolása még mindig nem a nekem leginkább
tetsző. Emberi perspektívánál és mozgásábrázolásnál még vannak gyengeségei,
de nagyon ügyes, és úgy tűnik, beletanul az effektek használatába. Látni
akarom, hová fejlődik a következő kötettel.
A Lost Gods rajzolója, Tinetta ügyes, és ugyancsak felismerhető a rajzolásmódja,
mint Midorinak. Sok hátteret használ, de a karakterei elvesznek benne a
vonalvezetés miatt. Igyekszik minél több hangeffektet is belevinni. A panelezést
gyakorolnia kell, a hangulatok közti váltás nem megfelelő, a jelenetek egy része
is hirtelen ugrik, nincs jó átvezetés. Az akciójelenetek a közeli kameraállás miatt
statikusak és nehezen kivehetőek. A történet érdekesnek tűnik, de itt az elején
plusz magyarázat nélkül az olvasó belezavarodik. Nekem a kötet nagyon sötét,
s bár ez jól kötődik a poszt-apokaliptikus hangulathoz, egy idő után zavaró.

Te milyen magyar  alkotónak a mangáját olvastad? Mi a véleményed róluk?

Ez szerintem azért van, mert sokan a mangát alapnak veszik, és onnan próbálnak
valami egyedit kialakítani. De ahhoz sokkal több más típusú képregénystílusban
is ki kell magát próbálnia a rajzolónak, ezt pedig sokan nem teszik meg. Én a
mangás stílust szeretem a legjobban, ezért ehhez tartom magam. Ahogy látom, te is.

Folyamatosan követem a japánban megjelenő legújabb évadokat interneten,
és mangákat is rendszeresen forgatok, hol csupán referenciáért, hol pusztán
szórakozásból. Igazából nehéz lenne megmondani, melyek a kedvenceim, mert
én pont az a fajta fogyasztó vagyok, aki mindenben megtalálja azt, ami tetszik.
Általában az akciódús, vagy filozofikus mangák tetszenek, éppen ezért főleg a
shounen, seinen, és yousei az, amiből válogatok. Valahogyan a shoujo nem áll
közel hozzám, vicces módon, bár már kinőttem a célközönség korosztályából.
Olyan sokan inspirálnak, hogy nem merek egyet-egyet kiemelni, nehogy megbántsak
másokat. xD
Ezek alapján gondolom, hogy te is figyelemmel kíséred a piacot, és vannak
kedvenceid. Esetleg példákat tudsz mondani (annak ellenére, hogy én kikerültem
a választ)?

Ez már nem is beszélgetés, hanem inkább kisregény.  
 

👍: 0 ⏩: 1

Grandmagic13 In reply to magier [2014-05-01 19:18:23 +0000 UTC]

Amíg nem minősül plagizálásnak addig szerintem minden rendben van vele. Persze ez is mindig vitatott hogy mi minősül annak meg mi nem. Vannak akik szeretnek túl sokat belemagyarázni, vannak akik meg túl sokat megengednek. Mindegy, erről szerintem felesleges is beszélni

Az a bajom, hogy a folyamatos kontextusváltások miatt manga - suli - manga - meló - manga - meló a megszokás értékét veszítem el állandóan, így ha még jó minőségben is tudok rajzolni, gyakran rengeteget kell javítanom. Szükségem lenne huzamosabb időre ahhoz, hogy ezzel tudjak foglalkozni. Ha lenne megfelelő gyakorlatom benne, akkor nem félnék olyan célokat sem kitűzni amik rendesen fizethetnek. De ez már csak amolyan siránkozás. Abból kell kihozni a legjobbat ami van ^^

Érdekesen hangzik. Ha következő alkalommal belefutok az ötös kötetbe akkor megveszem és elolvasom. Kíváncsi vagyok mit hoztál ki ebből a koncepcióból.

Ez jól hangzik. Sőt, tudom hozzá ajánlani a Shinsekai Yori-t, igaz hogy az kellően seinen, a shounenek könnyűsége kiesik belőle, én részenként elég hátborzongatónak is találtam (jó értelemben), hasonló dolgokról esik szó ott is.
Én is akarok majd egy-két lövést adni a társadalomkritika puskájának, megvannak rá az ötleteim elképzeléseim, meg ezzel rengeteget foglalkozom egyébként is, elég konkrét véleményem van a mostani társadalom gazdasági, technológiai és szociális helyzetéről is.

Igen ez így van. Mostanság már ritkábban beszélek sztorikról, mert nem találkozom annyi emberrel akiknek adok is a véleményére, de tanácsot kérni és adni is szeretek ilyen ügyben
Amin most dolgozom az XGraff címet viseli, és egy lightos shounen ami a graffitizésről szól, kisebb gagekkel meg akcióval dúsítva. Ha egy mondatban össze kéne foglalnom a tartalmat, akkor valami olyasmi lenne, hogy "Ha egyszer elkezded, sosem fogod tudni abbahagyni" De nem tudom ez mennyire fog átmenni, majd kiderül.
A többiről nem tudok ennyire konkrét dolgokat írni. Lenne egy tipikus bosszútörténetem, ami a harmadánál átcsap összeesküvéstörténetbe egy evőkanálnyi társadalomkritikával. Van egy seinen a fejembe elég konkrét témával premisszával és koncepcióval, de arról nem nagyon merek beszélni, azt tervezem következőnek egyelőre. Igazából ha nem akarok ellőni semmit belőle akkor nem sok zseniálisan hangzót tudok róla mondani azon kívül, hogy "A kalandvágyó térképészlány találkozik egy partravetett fiúval, aki azt állítja, hogy egy elveszett városból sodorta oda hozzá az áramlat, mivel ő az egyetlen aki megmentheti a várost. Nem sokkal sorsdöntő találkozásuk után a lány úgy dönt visszakíséri a fiút a városba, magára vállalva annak sorsát. Az első pillantásra elveszett paradicsomról hamar kiderül azonban, hogy maga a disztopikus pokol"
Van egy tipikus mágusos démonos témájú ötletem is, amivel még rengeteg melóm van, mert sok karaktert akarok beletömni. Ott az ötlet és a téma nagyon tiszta, tele vagyok hozzá kisebb nagyobb részletötletekkel, de a koncepciót még össze kell pofozni. Ahhoz van kb. 60 írott oldalnyi előtörténetem. (mármint konkrétan leírtam magamnak...)

Én a színekkel elég kétbalkezes vagyok, olykor-olykor használok műszaki filceket (ezeket az extra vékony 0.8-0.03 mm köztieket), de főleg G-pen és Maru-pen. Nagyritkán előkerül a Saji-pen is, de az valahogy nekem nem áll kézre. + a legjobb barátom, a hibajavító draftoláshoz meg van fasza világoskék rotringbelem, de néha túl vastag, aztán marad a sima grafithegy mert abból vannak vékonyabbak is. Ja meg a másik legjobb barátom a nem annyira ragadós cellux, amivel lehet szépen maszkolni ha épp szükség van rá. Meg van itthon pár raszterfóliám is, de az kevés egy one-shothoz egyelőre szerintem.

Valamibe el kell menekülni a világ elől Ha még fizetne is akkor ideális lenne Meg legalább így nem a rendőrségen üldögélek Bár utólag is állítom hogy a graffiti részét nem bántam meg. Azt igen, hogy a családomat nem tudtam jobban megvédeni attól amit ez magával von.

Hmm, ez jó ötlet. Én már annyi dolgon agyaltam hogy hogyan lehet a legjobban történetet alkotni, hogy azzal is meg fogok próbálkozni, hogy egy közkedvelt programozási technikát próbálok történetalkotásra befogni. Most elég furán hangzik, de ha az elképzeléseim jók, akkor lehet tisztábban fogok tudni vele történetet csinálni, mintha csak bummbele nekiállnék kiírni magamból a dolgokat.

Hmm, ok, kb ilyesmire is számítottam. Köszi, megkíméltél 1-2 felesleges végigolvasástól.

Én az elmúlt időszakban Lainess-nek vagy Nessának most fasztudjahogyhívjáképpen (Rimaszombati Laura) olvastam a Sayonara Happiness-ét, meg a KZV4-ben lévőket.
Az előbbinél az alkotó nagyon ügyesen rajzol, de a történetmesélése nagyon gyenge volt, hiányzott a konzisztencia, a figyelem tudatos fenntartása, sok felesleges és indokolatlan dialógus volt a panelezés és a szövegbuborékok összezavaróak voltak. Kevés screentone-t használt, és ettől erősen kontrasztos volt a füzet, majdnem kifolyt tőle a szemem, de a vonalak súlyával szépen bánik, csak ha az egész fekete-fehér vagy túl sok a fekete, akkor az elég elidegenítő tud lenni. Beszélgettem is vele ezekről, kíváncsi vagyok azóta mennyit fejlődött, és milyen irányba. Ha fejlődött.
A KZV4-esekről meg ahány történet annyi véleményem van, egyik sem nyűgözött le igazán eddig.

Yep. Nem is akarok és nem is tudok más stílusban rajzolni. Nem is érdekel és nem is próbálom magam ki benne. Ha valami mangán kívüli megtetszik, akkor azt vagy addig darálom bele a rajzokba amíg bele nem olvad a stílusomba, vagy kidobom. Nem vagyok az ilyen hibrid stílusok híve, kizárólag manga és anime fanatikus vagyok ^^ és alkotás szempontjából is csak az érdekel. Minden más a popkultúrából egy-két apró kivétellel a szemetesben landol.

Yay, jólvan, látom te is mindenevő vagy Hozzám is minden közel áll, főleg ha valami eredeti kevergetése megy a műfajoknak úgy hogy össze is férnek egymással.
Mangából amik eléggé kedvencek azok a Dogs sorozat, 20th Century Boys, Mushishi, Gantz, GTO, Air Gear de még tudnék tutira sorolni
Animék közül Bakemonogatari ill a Monogatari sorozat, Toaru Majutsu no Index, Baccano!, Bakuman, Shinsekai Yori, Steins;Gate, Code Geass, Madoka, Monster, Death Note és még lehetne itt is sorolni
Alkotók akiket elég inspirálónak tartok azok:
Miwa Shirow, Oh Great! (Ogure Ito ~innen is a pun a nevére~), Obata Takeshi, Naoki Urasawa és Dall-Young Lim (+ az ő kis rajzoló minionjai akik hasonló stílusban rajzolnak nagyseggű nagycsöcsű női karaktereket. Vicces ahogy mindannyian így rajzolnak )

Igen. Ezért írtam rá egy eposzt.

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-05-02 07:37:10 +0000 UTC]

Igen, sajnos itt nálunk nincsen olyan piaca a mangának,
hogy a magyar munkákból meglehessen élni, ezért mindenki
kénytelen hobbinak megtartani a mangarajzolást munka és
magánélet mellett. Bele kell ebbe szokni, és akkor rajzolni,
amikor lehet. Ha valakinek már stabil a rajzolásmódja, akkor
egy-két gyors skiccel vissza lehet zökkenni a rajzolásba, és
ott folytatni, ahol abba lett hagyva. 

Ötös kötetből már csak egy vagy két darab van (szó szerint),
úgyhogy a helyedben Azzedarnál lefoglalnám az egyiket, hogy
tuti meg tudd venni.

A Shinsekai Yori-t láttam, és tetszett is. Az én mangám hangulatilag
kicsit különbözik tőle, és sokkal inkább shounenes. A romlottság
és az elnyomás viszont hasonlóan hat.
Társadalomkritikát nem rossz ötlet belevinni még a nagyon különböző
stílusú munkákba sem, mert az olvasó viszonylag hamar tud azonosulni
a helyzetekkel.

Óó, kíváncsi vagyok, milyen alapszituációval készítesz ebből
egyfejezetes mangát. Elképzeléseim vannak, szóval izgatottan
várom, hogy olvashassam.
Mind a disztópikus, mind a post apokaliptikus világkép mostanában
előszeretettel fogyasztott téma, úgyhogy biztos vagyok benne, hogy
arra a térképészlányos (bocsánat, jobb híján így fogok rá asszociálni)
történetet sokan el fogják olvasni a kedvelt alap miatt. Ha meg
folyamatosan fenn tudod tartani az érdeklődést, akkor még inkább
olvasott lesz.
Ismerős ez a több oldalnyi írott előtörténet. xD Pontos kezdés és
idővonal elkészítése még segíthet, ha majd a karakterek is meglesznek.
Egy jópofa trükk, ha csak részleteid és jeleneted vannak, de nem tudod,
milyen sorrendben legyenek, vagy, egymáshoz viszonyítva milyen
időközönként mutasd be a karaktereket, akkor írj fel minden
jelenetet/szereplőt egy cetlire, és a padlón rakosgasd őket, míg
logikusan fel nem épül a sztori. Bár nem hiszem, hogy ilyen
szempontból van szükséged még sok munkára a történethez. Gondolom
csak annyi az egész, hogy nem foglalkoztál olyan behatóan a
részletekkel, mint a többinél (60 oldal ide vagy oda).

Én a tipikusan mangarajzoláshoz használt eszközökkel sajnos nem
rendelkezem, szóval azzal dolgozom, amim van. De neked jó sok
mindened van a tényleges kihúzáshoz, azt látom. :'D A G/Maru/Saji-pen
folyósak? Mert sokaktól hallottam, hogy előszeretettel használ
hibajavítót a munkához, de én a saját képregényeimnél nem
tapasztaltam, hogy kellett volna (mondjuk én nem feltöltős eszközökkel
dolgozom, és nem kell félnem az elfolyt tintától). Színezésre ezek
szerint még nem adtad a fejed?

Azért remélem mostanra normalizálódott a helyzeted. Mind a
családoddal, mind a rendőrséggel kapcsolatban. Legjobb az
ilyeneket kirajzolnia az embernek magából, még ha részletekben is.
Az XGraff hátha alkalmas lesz erre.

A bummbele technika egyébként nem rossz, igaz, hogy sok firkálással
és javítással jár, kellő odafigyeléssel és logikával meg lehet oldani a
történetalakítást. A legtöbb történet egyébként sem lineáris, hanem
hálós szerkezetű. Nem tudom, pontosan milyen technikát akarsz erre
alkalmazni, de sok sikert hozzá!

Nem hiszem, hogy felesleges lenne végigolvasni a magyar mangákat.
Én nem feltétlenül adok mások szavára, és mindenképpen elolvasom
őket magam, hogy megtapasztaljam, ás tanuljak a hibáikból.

A Sayonara Happiness nekem túlzsúfolt volt, és csak 3-4 részletben
tudtam végigolvasni, mert belefáradt a szemem. Egy idő után nehezen
volt követhető, és ez lehet, hogy csak az én hibám, de a karaktereket
nem tartottam olyannak, hogy könnyen azonosuljak velük. Lainess
munkáit viszont ismerem, és tudom, hogy ilyen a stílusa. Sokaknak
tetszett a kötete, de régóta nem hallottam felőle, annak ellenére,
hogy eredetileg akart dolgozni a folytatáson. Őszintén szólva, ha
screentone-okat használt volna a SH-ban, akkor nem biztos, hogy
könnyebbé tette volna az olvasást. Vizuálisan így is terhelt volt a képi
világ. Bár, ha ügyesen használja, akkor meg lehetett volna oldania.
Látom, téged nehéz lenyűgözni. xD Nem baj, mindig kellenek a kritikusabb
emberek a piacra.

Én is csak mangásan tudok rajzolni, szóval ezt átérzem. Nem tetszik meg
más, és ebben érzem magam a leginkább önmagamnak. 

Az általad említettek közül hozzám a Mushishi, Air Gear, Bakemonogatari/Monogatari,
Bakuman, Shinsekai Yori, Code Geas és Madoka áll legközelebb. Félek,
hogy sok kedvenc eszembe sem jutna így hirtelen, ha folytatnám a felsorolást,
ezért könnyebb viszonyítani mindahhoz, amit te leírtál. xD

Ezúttal a válaszom csupán egy szösszenet lett, mily szégyen!

👍: 0 ⏩: 1

Grandmagic13 In reply to magier [2014-05-03 12:04:24 +0000 UTC]

Igen abban egyetértek hogy itthon nincs olyan piaca, és sajnos valószínűleg soha nem is lesz. A társadalmi, politikai és gazdasági rendszer keretei soha nem fognak akkora teret hagyni ennek, hogy beleférjen. Ha van pénz rá az emberek akkor is butára vannak nevelve, szűk látókörűre, zárt gondolkodásúra, hogy az újat a mást, ami nem olyan mint ők, elutasítsák. Akiket érdekli, azok általában a kreatívabb emberek, akiknek a rendszerből kevés pénz jut. Amikor belegondolok, hogy milyen borzasztó módon kizsákmányoló ez, végtelenül elszomorodok. Felháborítónak tartom. Az ember rengeteg munkát öl egy-egy ilyenbe, hogy aztán az a pár ember aki elolvassa örömmel töltse el azt a fél órát, 20 percet amíg olvassa.
Én pontosan ezért nem is akarok engedni ennek a rendszernek. Én nem akarok beleszokni, hogy ez egy hobbi, amiért nem kapok pénzt, amivel ingyen dolgozom miközben a köztudat mosolyogva letudja mint "kreatív kikapcsolódást", azt a sok munkát ami álmatlan éjszakákat jelent az ember számára. Azzal hagynám hogy a rendszer beidomítson a saját értékrendje szerint, pedig ezzel a rendszerrel én nem vagyok elégedett, nem működik jól. Nem szerepel az értékrendben az ember fáradságos munkája. Na mindegy, nem akarok annyira elevezni ebbe az irányba, ha a nézőpontomat alaposan ki akarnám erről fejteni (hogy hogyan idomít be a rendszer különböző értékek elfogadására míg másokra nem), akkor az önmagában egy hosszú levél lenne, vagy beszélgetés, mert el kellene mondanom a tényeket és információkat amiket tudok a politikáról, gazdaságról és a társadalom szociális és pszichológiai működéséről mint egész, hiszen ezekre az információkra építve kritizálom a rendszert, mivel mindegyik befolyásoló tényezőként működik.

Köszi, ezt fejben fogom tartani

Értem, persze a Shinsekai Yori eléggé felnőttes disztópiával mesél, bőven lehet hogy nem tudsz a történetedhez ihletet meríteni belőle Minden esetre sok sikert és kitartást kívánok hozzá
Hát jó belevinni mindenbe, de attól is függ hogy milyen társadalmat kritizál az ember, milyen mértékben kritizálja, melyik részét. Van az a pont ahol az olvasó azért nem tud azonosulni egy üzenettel, mert nem ismeri azokat az információkat ami alapján tudna vele azonosulni. Ilyenkor van az, hogy tipikusan azt mondják "nem volt jó a hangulata" "nem tetszett, valami olyan fura volt" "Szar volt" (Miért? "Nem tudom") és társai. Közben meg azt is gondolom hogy néha jó az egyszerűbb dolgokra is koncentrálni egy történetben. Én mindkét oldalt ki akarom majd próbálni.
Viszont kicsit fel is keltette ez az érdeklődésemet: Mely részét, vagy milyen működési elvét szeretnéd a társadalomnak kritizálni?

Nem lesz ez annyira nagy durranás szerintem de egy olvasásnak jó lesz. Csak legyek kész vele, borzasztóan lassan haladok TT_TT
Oh, ez jól hangzik, a cetlis dolog! Megjegyeztem! Igazából azért kezdtem el azt a 60 oldalt írni, mert az előtörténet a történet vége felé nyer szerepet és tisztában akartam lenni a sztori végével, hogy megfelelően el tudjam hinteni a magvait az elején

A hegyeket meg a szárakat belföldön is be lehet szerezni: www.maido.hu
Itt lehet venni kuretake G-pen, Saji, Maru meg School hegyeket meg zig tollszárakat, fude pent, minden faszomat. Kiszállítás is van. Én még nem próbáltam a kuretake cuccokat, általában deleter webszopból rendelek, ami kicsivel drágább, de elég jó minőséget biztosít. (gondoltam hátha érdekel téged is) Értelmes tintát még nem találtam itthon... Már ami nem romlik rá az emberre... Meg papírt sem a legegyszerűbb itthon beszerezni, de azért egyáltalán nem lehetetlen.
Nem folyósak, kivéve ha az ember nagyot márt és vonalzóval nekiesik a dolgoknak. A jó tinta hamar is szárad, bár érdemes a vastagabb vonalaknál extra óvatosan ránehezkedni a papírra. Én is csak utólag veszem észre ha elkenek valamit, de ilyen ritkán van. Általában azért kell a hibajavító, mert béna vagyok, és elsőre nem húzom be úgy a vonalat ahogyan akartam. Vagy féligmeddig jó, de kitör rajtam a perfekcionizmus és addig javítgatom amíg a helyére nem kerül.
Viszont ami mindenképpen a tus mellett szól, sokkal nagyobb irányítást hagy a vonalvezetésnek
Nagyritkán színezek csak 1-1 illusztrációt esetleg, de mangát még nem. Gondolkodom rajta, de egyelőre túl sok melónak tűnik. Mendokusai....

Áh, azóta más problémákkal küzdök. Őszintén szólva, nincsenek ezek sem kevésbé hatással az életemre mint a rendőrségi ügy. Pont azt a kritikus részét élem az életemnek, amikor sokmindenen próbálok változtatni magam körül. Majd meglátjuk hogy jövök ki belőle De addigis legalább lefoglal az XGraff

Hmm, a hálós szerkezetű alatt kifejtenéd hogy mit értesz pontosan? Ez érdekel.
A programozásban elterjedt TDD (Test Driven Development) ötletét akarom majd felhasználni. Ha menő lesz, elnevezem TDSD-nek (Test Driven Story Development-nek) De ezek még csak spekulációk, nem tudom mennyire lesz hatékony módszer. Ez most lehet egy kicsit kínai volt, nyugodtan kérdezz ha valamit nem értesz és érdekelne.

Ha nem az idő lenne számomra a szűk keresztmetszet én is így gondolkodnék. Legszívesebben ezt tenném, de egyelőre ez a második legjobb dolog amit tehetek...

Láttam anno amiket már screentone-okkal csinált Vol2-höz. Csak aztán elégedetlen volt vele és kukázta a projektet. Annak a képi világa sokkal szembarátabb volt. Azóta meg csak a yaoizásról hallok. Nincs bajom a yaoi-t fogyasztókkal, csak...Megvan róla a véleményem amikor egy artist csak ebben a zsánerben alkot. Meg amikor egy artist több időt öl deviation-ökbe mint mangába. Meg amikor a deviationjei egy artistnak ugyanolyan arcúak, nagyjából ugyanazokból a szögekből, 3-4 pózban váltakoztatva. Olyankor azt gondolom, hogy megállt a fejlődés. Vagy csak nem látok rá példát. De az biztos hogy ezeket a tüneteket nem egy wannabe mangakánál látni.
Nehéz, de közben értékelem és tisztelem azokat az embereket akik sok fáradságos órát ölnek abba hogy egy mangát rakhassanak az asztalra, még ha rosszakat is mondok róluk Mindenki aki kitart és nem adja fel győztes, és megérdemli a tiszteletet. Kivéve egy embert. Van egy statikus kivételem, de szerintem ismered is. De vele nem fárasztalak

Tényleg, dolgoztál már valakivel közösen? Egyáltalán mennyire vagy nyitott a közös projektekre? 
Gyűjtesz odahaza valamilyen animés mangás médiát? Vannak otthon rajzos könyvek, artbookok, mangák? És ha igen, miket gyűjtesz? Ha nem miért nem? 

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-05-03 14:38:52 +0000 UTC]

Ahhoz, hogy meg is lehessen élni a manga/képregény készítéséből,
átkozottul jónak kell lenni mind rajzolás, mint történetvezetés és
karakterábrázolás szempontjából. Itthon, mivel eleve kicsi a piaca
a képregényeknek, érdemes külföld felé nyitni, ha meg is akar belőle
élni a rajzoló. A nehézségeknek viszont nem politikai meg gazdasági
okai vannak (oké, gazdasági az alacsony kereset miatt), egész
egyszerűen a célközönség olyan, hogy a feltörekvő, és sok esetben
ismeretlen rajzolónak a mangáját nem fogja megvenni. Bár az
animangás réteg korcsoportjai egyre szórtabbak, még mindig nagyon
sok az olyan fiatal, aki nem ad ki magyar művészek munkáira pénzt,
és csak a híres neveket keresi. Ez persze idővel változni fog, de
egyelőre inkább ezt gondolom a probléma alapjának.

A Shinsekai Yoriból inkább azért nem tudok ötletet meríteni, mert 
alapból más a konfliktus, mint az én sztorimban. Természetesen a 
hangulata is különbözik, ezért, mondhatni, fekete bárány lenne bármilyen 
átemelt kép. xD

Persze, a társadalomkritikával vigyázni kell, mert senki nem várhatja el 
az olvasótól egy slice-of-life vígjátékban, hogy megértse a társadalmi 
problémákat. De mindketten felemlegettük a stílust a saját sztorinkhoz, 
azokhoz pedig megfelelőnek gondolom.
Nálam leginkább a különbségekből adódó elnyomás és konfliktus az, ami 
a kritikai hangot adja. Mivel a főszereplőim mind a kisebbséghez tartozó, 
emberektől eltérő faj tagjai, őrajtuk csattan az emberek miattuk kialakult 
félelme és az uralkodni vágyása. De több síkon fut a történet és van 
körülbelül négy vagy öt tábor, melyben mindenki más és más elvek és 
nézetek miatt harcol. Eljutok az elvakult hithűségtől, a csordakövetés 
elvén át a büntetőjog taglalásáig is. Majd meglátjuk, mennyi mindent tudok 
benne átadni. Alapjáraton ez még mindig egy shounen-történet, de ezeket 
bele tudom építeni annyira, hogy ne legyen unalmas, hiszen mind logikusan 
következik az alapkonfliktusból.

Mesélj még egy kicsit a térképészlányos sztoriról, kíváncsi vagyok rá 
(plusz az xGraffot hamarosan olvashatom, azt inkább kivárom).  

Ezek az egyfejezetesek mind egyolvasásra alkalmasak csak, de attól még 
lehetek kíváncsi. xD Plusz, ha valaki csak egyszer olvassa is el, attól még 
látja, s később is fel tud rád figyelni, ha több munkád is megjelenik 
nyomtatásban. Innen már könnyebb feltörni.  

Igen, a Maido webáruházát ismerem, és már nézegettem is a készletet. 
Viszont előbb mindenképpen ki akarom próbálni a tollakat, mert nem akarom 
úgy megvenni őket, hogy utána nem tudom használni, mert nem áll kézre. 
Meg kell néznem, milyen könnyen tudnék átszokni a használatukra. Ha 
ősidőkbe telik, inkább maradok a jól bevált módszereimnél. xD Egyszer 
majd rászánom magam. Köszönöm a linket és a tippeket!
Mangát én sem színezek, csak az illusztrációkat. Az is elég!

Mindig van valami probléma, reméljük ezen is átverekszed magad. A mangák 
és a rajzolás jó feszültség-levezetésnek.

Ugyebár akkor lineáris a történet, ha egy szálon fut és időben előrefelé 
haladunk. Általában pl a oneshot mangák ilyenek, hogy érthetőek 
maradjanak az alacsony oldalszámon belül.
A legtöbb történet több szálon fut, több szereplőt mozgat és a nézőpontok
közt vált, amikor szükséges. A szereplők külön válnak, mindenki megy a
saját útján, néha nem is előrefele, hanem (az olvasó szemszögéből) a
múltba tekint, visszaemlékszik. Ekkor máris visszafele haladunk, vagy egy
múltbeli ponttól a jelenbe, s a linearitás megszakad. Egy másik karakter,
viszont a saját útján, rengeteg konfliktusba keveredik, s látszólag a társaihoz
viszonyítva sokkal gyorsabban halad előre (karakterfejlődés a folyamatos
ingerek miatt). Majd ismét találkoznak útjaik annak ellenére, hogy az egyik
visszafele, a másik sebesen előre haladt, egy harmadik pedig csak akkor
kapcsolódik be, stb. Lehet ezt fokozni, de könnyen látható, hogy ez egyfajta
térbeli hálót képezhet, attól függően, honnan nézzük. Olyan szinten túl
lehet bonyolítani az ilyen történeteket, hogy csak a legjobb történetmesélők
tudják érthetően és szórakoztatóan visszaadni azt, de ez a mesélés lényege.
Szóval ezt értem háló alatt, de lehet nevezni bárminek, amihez szerinted
jobban hasonlít.

Azok az ötletek érdekesek, de én annyira nem értek a programozáshoz,
hogy akkor sem érteném, miről van szó, ha elkezdenéd magyarázni. x’D
Van jelenleg valamilyen taktikád a történetírásra (tudom, ötletek jönnek a
való életből és a filmekből, de valahogy át/ki kell alakítani őket) vagy a
karakteralkotásra? Nyilván vannak alkalmak, amikor csak úgy kipattan egy
karakter a készítő elméjéből, de tudatosan hogyan rajzolsz/írsz meg egy
szereplőt?

Hm, azért kíváncsi lennék, Lainess mit kezdett a második kötettel, bár
mostanság képeket is elég ritkán látok tőle devin.
Örülök, hogy azért a tisztelet megvan. xD De ki az az egy ember, aki nem
érdemli meg a tiszteletet? Ötletem sincs, kiről beszélsz, még ha ismerem
is az illetőt. ._. 

Hivatalosan még nem dolgoztam közösen senkivel mangán. Régebben
a haverjaimmal csináltunk egy kis magical girl típusú történetet, de az
csak a saját szórakoztatásunkra volt, tehát azt nem sorolnám ebbe a
kategóriába. Alapjáraton szívesen dolgoznék együtt másokkal, de jelenleg
annyira lekötnek a saját történeteim, hogy félek, nem lenne időm az
alkotótárs ötleteire. ;_; Egyeseknek beválik a társulás. A Cloudy team
(Sweetest Poison) például egy író-rajzoló páros, ők is ott voltak a szerzői
pultnál, az író is beszélgetett veled.  S te hogy viszonyulsz a másokkal
közösen történő munkához?

Van itthon jó néhány mangakötetem plusz egy-két kicsi figurám, amiket
pusztán karakterszeretetből vettem vagy kaptam. Poszter- meg
figuragyűjteményem nincsen, csecsebecséket is ritkán veszek. Van kettő
darab artbookom, plusz egy képregénykészítő könyvem, ennyiben kifújt a
gyűjteményem. xD S te hogy viszonyulsz az ilyenekhez? Merészen azt
feltételezem, hogy vannak rajzos könyveid vagy mangáid otthon.

👍: 0 ⏩: 1

Grandmagic13 In reply to magier [2014-05-04 15:41:09 +0000 UTC]

Na jó sokat írtam, el is fáradtam kicsit

Én ebben nem egészen hiszek. Ezek ilyen itthoni képregéynes közhiedelmek, és utálom amikor valaki ezt a bugyuta fogalomvilágot használja. Nézd meg pl. van rah Stray Dogját. Top ranked, és közben mégsem egy hajdejujdejaj. Vagy a one piece-t, vagy a Bobobo-bo Bo-bobo-t, vagy a Yu-Gi-Oh-t és még lehetne sorolni sokáig. Pont az a baj, hogy nem csak azon múlik hogy milyen jó vagy. Szerencsén és marketingen is múlik, az üzleten amit kapsz. Azon is hogy milyen célközönségnek milyen mangát csinálsz. Nagyon sokminden belejátszik a tehetségfaktoron kívül. Sok apró részlet adja ki az egészet. Egyáltalán mi az hogy átkozottul jó? Hogy minden szembőlarcot tökéletesen szimmetrikusan rajzolok meg? Hogy minden vonalam éles? Hogy minden hátterem részletes? Hogy minden történetem cliffhangerek sorozatával tartja meg a nézőt? Hogy minden emberalakom arányos? Hogy minden árnyékom valószerű? De mindig lehet élesebb pontosabb részletesebb szimmetrikusabb valószerűbb... Mi az hogy átkozottul jó? Hol van meghúzva ennek a határa? Ezek homályosan definiált fogalmak amivel mindenki csak dobálózik, faszságok, amiket azok az emberek találnak ki akik sikertelenek, és meg kell magyarázniuk hogy miért. Olyan mint amikor kitör a vulkán és a boszorkánymester azt mondja hogy "A vulkán haragszik, dobd bele az unokahúgodat". Egy jól reklámozott, ügyesen menedzselt, ízlésesen megrajzolt (tehát az átlag mangapiachoz viszonyítva azt a vizuális szintet elérő), jól panelozott történet, ami a cselekmény és a dialógus egyedi keverékét szolgáltatja szerintem sikeres lehet attól függetlenül hogy "átkozottul jó". Ezt el kell felejteni, ezt az egész fogalomrendszert. Ez egy kifogás, ami minket, az alkotókat tart vissza attól, hogy a folyamatos önkizsákmányolás problémáját próbáljuk megoldani újabb megközelítésekkel. Lehet vele kötekedni, de szerintem sokkal mélyrehatóbb rálátás ez, mint az hogy valaki vagy kurva jó vagy nem az.
Teljesen egyetértek. Külföld felé kell nyitni. A külföld gazdasága jobban el tudja tartani a művészetet. (Nem biztos hogy el is tudja tartani, de jobban mint az itthoni)

Nem akartam belemenni ilyen részletesen, de egyszer szívesen leülök egy sör/bor/tea/víz/pálinka (a kávét direkt hagytam ki) mellé ha érdekel az hogy hogyan van mindez befolyással ránk emberekre, még ilyen szélsőséges területeken is mint egy-egy szubkultúra rétege.
"A nehézségeknek viszont nem politikai meg gazdasági okai vannak" Ez nem igaz, mert:
"egész egyszerűen a célközönség olyan, hogy a feltörekvő, és sok esetben ismeretlen rajzolónak a mangáját nem fogja megvenni" Na akkor tegyük fel a kérdést, hogy de miért is?
"még mindig nagyon sok az olyan fiatal, aki nem ad ki magyar művészek munkáira pénzt, és csak a híres neveket keresi" Na itt a lényeg. Ez nem fog változni. Pontosan azért mert politikai oka van. Nem Orbán Viktor politikájáé. Hanem a mondóé. Ugyanis az hogy az animések szűklátókörűek maradnak az animékkel mangákkal kapcsolatosan (csak a híres alkotók munkáit keresik akár animében akár mangában, tehát még a japán alkotók között sem ismernek egy nagyobb palettát) az a mondó gazdasági érdekeit szolgálja, hiszen silányabb programokkal piaccal és szolgáltatásokkal (tehát kisebb költséggel) is be tudják húzni ugyanazt a buta tömeget. Ezt szerintem politikának hívják. Amikor az információ elhallgatásával nyersz irányítást egy adott közösség érdekei felett. Persze most ennek sem mentem bele annyira a részleteibe hiszen nem akarok itt oldalakat vitatkozni róla. Lehetne példákat említeni, és lennének megoldási javaslataim amik soha nem lesznek alkalmazva pontosan ezért.
"Ez persze idővel változni fog, de egyelőre inkább ezt gondolom a probléma alapjának." Szerintem nagyon közel álltál a megoldáshoz, hiszen amit írtál egyébként igaz, én csak kiegészítettem feljebb egy távolibb nézőponttal, ami nem feltételezi olyan mértékben az individualitást ahogy a tied tette. Másrészt én azt gondolom az eddigi tapasztalataim alapján, hogy ez csak akkor fog változni, ha arra neveljük ezt a közösséget hogy "nyitottabb" legyen. Egyrészt azért mert az ember csak arra tud reagálni amit a környezetéből felvesz. pl. Amikor valaki a hetedik conján is csak a narutoról tud beszélni az nem azért van, mert ő csak a narutót szereti, hanem mert a környezete beszél belőle. Azt tanulta meg értékelni, az jelent értéket számára. Nincsenek az emberek megfelelően informálva arról, hogy milyen választékuk van, és azokat hol találják meg, mi az ami elérhető és miből. Milyen animéknek milyen mögöttes tartalma van, milyen rálátással lehet velük azonosulni, ezekhez mind mind tapasztalatok ismeretek szükségesek. Nem lehet leültetni valakit a Steins;Gate elé úgy hogy nem tudja mi az a Cern, 4chan, moe, maido kissa, Akihabara stb, vagy úgy hogy ha egyáltalán nem is akar ezeknek utánajárni, mert nem fogja tudni értékelni, és nem azért mert nem tetszik neki, vagy mert úgy döntött, hanem mert sosem érte megfelelő információ a környezetéből ami alapján azonosulni tudna vele. És ezeket az idősebb tapasztaltabb generáció dolga lenne azok elé tárni akik ezeket nem ismerik. Mikor láttál fansub csoportok portálok hirdetését a mondoconon, vagy olyan animéseket akik rendszeresen követik az animés trendeket egy-egy anime "harmadik síkon" küldött üzenetét, érzelmi síkját elmagyarázni egy-egy program, előadás keretén belül. Ha van is rá alkalom elég ritka, és ha véletlenül animéről beszélünk az is csak miyazakié lesz mert csak arra van licenszük többek közt, és ez csak 2 példa volt. A rálátás ezekre a dolgokra nem természetes, nem születnek velünk. El kell őket sajátítani.

Jah, ha mindenben különbözik akkor nehéz bármit is meríteni belőle. Végül is arra sül le a dolog, hogy mit akar az ember meríteni

Hmmm, én el tudom képzelni, hallottam már ilyesmi jellegű próbálkozásról, sőt lehet láttam is ilyet. Pársze más zsáner más téma más eszközökkel fejezi ki
Érdekes a koncepciód, kíváncsi leszek mi fog ebből kisülni Tényleg a vallásról mi a véleményed?

Olyan kérdésekre akarok majd vele választ adni, hogy a mostani társadalmunk működése valóban fenntartható -e, vagy hogy az emberi természet a társadalom által definiált jelentésében létezik -e. Ilyesmik mint a kapzsiság, az önzés az indivídum fogalma mennyire helytállóak. Ehhez majd szép lassan kiderül hogy a történettel lerombolok egy előtte sokkal jobban működő rendszert, amit egyelőre alternatívájának tartok a társadalom életét irányító szabályoknak is. Persze ezek a válaszok szépen el lesznek dugva, az fogja levenni aki elgondolkodik rajta, illetve nem is egy könnyű vállalkozás, de van hozzá elképzelésem ^^
(Hát ha ilyen lassan haladok, akkor csak remélni tudom hogy Azzedar türelmes lesz . Szívesen kitolnám már magamból ezt a mangát. )

Igen igen, meg el lehet az ilyet küldeni versenyekre ha már egyszer készen lesz. Szóval jövőre talán már tudnám versenyeztetni is

Szerintem egyébként meglepően könnyű hozzászokni a tushoz, nehezebbnek gondoltam. Tollak alatt mit értesz amit ki akarsz próbálni? Mármint madártoll? 

Értem mostmár hogy mit értettél alatta A többszálúság egyébként bejövős ötlet, párhuzamos szálakon mesélni egy történetet, elválasztani a szálakat, összekötni őket. Mondjuk nem mindig akarom használni, nem mindig indokolt, de az tény, hogy a legjobb történetekhez általában hozzátesz hogy több szálon vannak futtatva

Próbálom a premissza - téma - koncepció szentháromságot betartani. Általában kitalálom a történet végét, erre építve a sztori nagyjábóli vázát (vázlatpontokban) mielőtt elkezdem kirészletezni. Távolról haladok közelre, vagy az egyszerűség felől a részletesség felé. Karakterekkel változó a dolog, de többnyire a végére mindig megpróbálom megválaszolni tudni a karakter fő jellemvonásaira feltehető kérdéseket. Azt vettem észre hogy mindig jó többet tudni a történetről és a karakterekről mint amennyit az olvasó valaha meg fog tudni. Hitelesebben lehet konstruálni így. Azt is mondhatnám, hogy a nem tudatosult ötletből próbálok tudatosan alkotni történetelemeket karaktereket mechanikákat.

Most beszélgettem vele egy sort, elvileg valamit küldött Silent Mangára. Majd megkérdezem hogy ezt meg lehet -e valahol tekinteni.
Ő... mindegy ki az, igazából rájöttem, hogy nem lenne tiszteletreméltó dolog bárkiről is rosszat mondani Nem az én dolgom hogy eldöntsem valakiről, hogy milyen alkotó amíg nem ismerem teljesen a körülményeit, csak véleményem lehet róla.

Ah, so. Ők voltam a Cloudy team? Hallottam már róluk, de még nem olvastam tőlük semmit. Érdekes embereknek tűntek
Ugye most felesbe csináltuk a történetet Kowi-sannal a történetet, én feldobtam a vázat, ő megfűszerezte még pár poénnal és eseménnyel, én csináltam a némü részét a dolognak, dinamikát felosztást ő meg a dialógusokat és a végén én voltam a szerkesztő aki megvagdosta úgy hogy talán minden bele is férjen.
Szívesen dolgoznék együtt másokkal, és nem is hiszek feltétlenül a klasszikus író rajzoló felosztásban, hisz annyi mindent lehet csinálni a karakterrajzolástól a háttéren keresztül a sztori írásán/kitalálásán át a sztoribordozáson (vagy némüzésen) túl egészen az árnyékolás/raszterfóliázás/színezésig hogy lehet mindkét embert dolgoztatni a mangával megfelelő mennyiségben Mondjuk talán amit igazán szívesen csinálok az a sztori felépítése a némüig, bár a dialógusokkal van aki sokkal igényesebben bánik mint én. Az biztos hogy csak olyannal tudok dolgozni aki mangát akar rajzolni és olyan történeten ami vagy tetszik, vagy amihez tettem én is hozzá. Olyan történettel nem vagyok hajlandó dolgozni amivel nem értek egyet sajnos ez az én hátulütőm

Milyen mangakötetek? Milyen artbookok? Kivele!
Igen, egy ideje gyűjtögetem a dolgokat. Talán a legbüszkébb az ausztriában zsákmányolt howtodraw manga könyvekre vagyok, de van egy-két artbook, köztük Groundwork of Neon Genesis Evangelion (na azt is meg kéne má néznem vmikor... azt várom hogy lemenjenek a múvik aztán egybe ledarálom az összes eddigi Eva cuccot)
Van egy pár jump, meg egy kupac manga is, pl. Gantz, Air Gear, 20th Century Boys, Dogs, Nabari no Ou, Dance in the Vampire Bund, To Aru Kagaku no Railgun, Kurokami. De egyiket sem sikerült még befejezni összegyűjteni, ahhoz még kicsit gazdagabbnak kell lennem.
Van egy pár DVD-re kiírt anime is a régi időkből. Pl. Clannad, Full Metal Panic, Black Lagoon, Casshern Sins, D-Gray Man, Ef: Tale of Bármelyik(mindkét évad ki van írva), Shana, Ergo Proxy rengeteg cucc. Ezeknek anno mind csináltam borítót Mennyi jó emlék fűződik ehhez a kis gyűjteményhez TT_TT gondtalan napok tele animézéssel TT_TT 

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-05-05 20:32:51 +0000 UTC]

No, emellé a beszélgetés mellé tényleg egy kancsó teára lenne
szükség… xD

Bizonyos dolgokban egyet értek, bizonyosokban meg nem, de
erről szólnak az ilyen beszélgetések. Valóban sok múlik a szerencsén
és a marketingen. Plusz, ha valaki el tudja találni a célközönség
igényeit, akkor maximálisan ki lehet használni a képregény adta
lehetőségeket. „Átkozottul jó”. Itt nem kifejezetten a rajzolás
mikéntjére gondolok. Senkit nem érdekel, mennyire szimmetrikusan
rajzol a művész, mennyire milliméter pontos az anatómiája.
A szórakoztatás a lényeg, az, hogy az összhang meglegyen, és
mindezt akár közepes szintű rajzokkal is el lehet érni. Ha a stílus
maga egyenletes és következetes, nincsenek szélsőségesen
csapnivaló és elképesztő panelek a képregényen belül (itt
kifejezetten arra gondolok, hogy a minőség láthatóan ingadozik,
és nem arra, hogy egyik pillanatban chibi, a másikban meg kidolgozott
háttér előtt álló bishoujo a főszereplőnk). A rajz, a történet, a
hangulat mind az összhatás felé hajtja a művet. Sokszor hallottam,
hogy egy-egy gyönyörűen rajzoló művész munkája nem sikeres,
mert a történet csapnivaló, vagy ugyanígy fordítva. Éppen így léteznek
olyan mangák, melyek valamilyen oknál fogva képesek megragadni
az olvasó érdeklődését. Van rah stílusa hamar felismerhető, és ez
sokaknak tetszik, ezért vele maradnak, és követik a mangáját addig,
míg valami más meg nem fogja őket benne (pl sztori). A One Piece
évtizedek óta fut, és az a nagypapi, aki anno még felfedezte a legelső
fejezetet az újságárusoknál, ugyanúgy olvassa még mindig, mint az a
tini, aki most ismerte csak meg. A Yu-Gi-Oh egy franchise köré épül, és
egy az egyben a marketing hajtja most már előre, bár eleinte a
sportmangák egy vállfajának képviselője volt (amit nagyon is jól csinált).
Igazából nehéz okokat találni, de azt gondolom, hogy az összhangot és
a célközönséget a sikeres mangák nagyon jól megtalálták és kihasználják.

Én nem ilyen módon akarok sikeres lenni, hanem a történetemet
szeretném elmesélni. Ha ez valakinek nem tetszik, akkor úgy gondolom,
hogy az az ő problémájuk. Viszont, ha történetmesélés, rajzolás közben
másokat is boldoggá teszek és közben pénzt is kereshetek, az egy plusz.
Természetesen ez számomra is egy ideál, viszont én nem változtatnám
meg a történetemet vagy a karaktereket csak azért, hogy sikeres legyen
a történet. Ha jól csinálom, amit csinálok, akkor a saját elgondolásaim
alapján is sikeres lehetek, és nem kell alkalmazkodnom a célközönség
minden egyes igényéhez. Most egy kicsit elkanyarodtam az eredeti
beszélgetéstől, de én ilyen ideálokat tartok szem előtt.

A Mondóról én már rég lemondtam. Tekintve, hogy több olvasó is mérges
rájuk amiért mindig ugyanarról az 5-6 animangáról írnak benne cikkeket,
mégsem változtatnak a témáikon, szerintem nem ők a legmegfelelőbb
képviselői a mangáknak. A fiatalabb animések még mindig veszik, hiszen
ők ebből merítik a legtöbb információt, sajnálatos módon. Azokkal pedig
nem törődnek, akik változtatást, tágabb terület felé nyitást szeretnének.
Én sosem vettem a Mondót, nem is fogom, de, ha az AnimeStars példáját
nézzük, lehet, hogy ők is hamarosan sajnálatos sorsra jutnak. Jelenleg
szerintem inkább a conokból tartják fenn magukat, és nem az eladásokból.
Egyetértek azzal, hogy külföld felé kell nyitni, és, hogy a közönséget meg
kell ismertetni a nem tucatcucc kategóriás mangákkal, viszont erre a jelenleg
használt média nem alkalmas. Amíg vagy a Mondó, vagy a tömeg nem látja
ezt, addig sajnos a helyzet változatlan marad (legalább is ezen a szinten).
Úgy gondolom (még mindig nagyon idealista vagyok, jajj nekem), hogy
igényes magyar mangákkal fel lehet nyitni az olvasók szemeit, és ezért is
szeretnék mindent beleadni a saját történeteimbe. És éppen ezért támogatok
minden más magyar rajzolót, mert rajtunk (is) áll a kitörés lehetősége. Ha
az olvasó elolvas egy amatőr magyar mangát, és az megtetszik neki, talán
fogékonyabb lesz a rétegen kívüli mangákra is. Remélni már csak szabad.

Természetesen próbálkozások mindig vannak, némelyik inkább, némelyik
kevésbé sikeres.
Vallási dolgokba nem mennék bele. Én az a fajta ember vagyok, aki több
vallást is ismer, sokat tanulmányoztam őket, s vitába inkább nem keveredek. xD
Szóval ezt a kérdést most engedélyeddel passzolom. 

Érdekes, kíváncsi vagyok mennyi olvasót tud majd a történeted rávenni
arra, hogy elgondolkodjon a sztori mögöttes tartalmán is. Azzy türelmes,
egészen addig, míg folyamatosan konzultálsz vele arról, hol tartasz. xD Ha
egy-két hetet késel, azt megbocsátja, csak tudjon róla. Bár conon már
megadta a haladékot, szóval sima ügy!

Itt a toll alatt a beszélgetésben felhozott G/Maru/Saji-pen tollakat értettem,
bocsánat, ha félreérthető voltam. Madártollal még nem próbálkoztam, és
szerintem ki is hagyom. xD

Valóban, a többszálúság nem mindig indokolt, egyszerű lineáris történetvezetéssel
is remekül fenn lehet tartani az érdeklődést, sőt, sok történetet csak úgy lehet
elmesélni.
Mhm, érdekes szabályt használsz a történet- és karakteralkotásra. A „szabályt”
itt nagyon tág értelemben kell venni. xD Én is úgy gondolom, hogy a történet
végét mindenképpen hamar tisztázni kell a felépítés során, bár nekem sosem
az az első, ami kialakul.

Azért remélem Lainess még aktív marad, mert nagyon ügyes és sok mindent a
rajzolással kapcsolatban nagyon hatásosan csinált. (Egy tuti, nagyon jól ki tudta
tölteni a teret a képein.) Egyre kíváncsibbá tettél ezzel a személlyel kapcsolatban.
Legalább a nevét mondd el, lehet, nem is tudom, kiről van szó.

A Sweetest Poison és a Beetles mangák mind a Cloudy team műve, némelyiket
meg lehet tekinteni AnimeAddictson, ha jól emlékszem.

Ezek szerint te máris kooperálsz egy szerzőtárssal, ha így nézzük a dolgokat.
Mi a helyzet a panelvázlattal, vagy a tényleges átrajzolással és a
tónusozással, azt nem csinálod olyan szívesen? Érdekes, hogy pont a
történetépítés kezdeti képi része a kedvenc munkafázisod, de ez legalább
bebiztosítja, hogy a történet minél jobban legyen átadva a mangában.
Egyet tuti megértek, olyan történeten nem lehet dolgozni, ami nem tetszik
vagy, amivel nem értünk egyet. Egyelőre megvan az a privilégiumunk,
hogy csak azzal foglalkozzunk, ami érdekel is minket.

Artbookból megvan a D.Gray-man Noche, és a Katekyou Hitman Reborn
artbookja. Mangákból szerepel a polcomon több kevesebb kötet,
némelyikből az egész sorozat, másokból csak egy dicspéldány, de van itt
D.Gray-man, March Story, Suikoden III, Monochrome Factor, Alichino,
Fairy Cube, Natsume Yuujinchou, Black Butler, Ao no Exorcist, X/1999,
Katekyou Hitman Reborn, Yami no Matsuei, Godchild/Count Cain, Switch,
Pandora Hearts, Tsubasa Reservoir Chronicles, Legal Drug, Magi...
Sok kedvencemet sajnos nem tudom viszont megvenni, mert ahhoz be
kellene rendelnem őket külföldről, arra meg jelenleg nincs lehetőségem.
Plusz egy régi tanárom hozott Japánból antológia magazinokat, melyben
az egyetlen manga, amit felismertem, a Team Medical Dragon egy 
fejezete volt (meg egy Ginga paródia, de arról inkább nem beszélek... :’D)
Ugyancsak van rengeteg kiírt DVD-m, kb 2 átlagos méretű cipősdobozt
töltenek meg, de már régóta nem tisztítottam le róluk a port. xD Bizony,
elmúltak már azok a napok, amikor csak animéztünk suli mellett...

👍: 0 ⏩: 1

Grandmagic13 In reply to magier [2014-05-08 15:37:30 +0000 UTC]

Hétvégénként ráérek ha valamikor van kedved. Attól függ hogy mennyire laksz Budapesten

"egyik pillanatban chibi, a másikban meg kidolgozott háttér előtt álló bishoujo a főszereplőnk" Igen a jó öreg artshift ^^
Igen ez így egyébként már kicsivel tisztább, bár én még mindig látok itt-ott vakfoltokat a témában, de így sokkal élesebb a definíciója a dolognak. Egyébként Van Rah példájáról az is eszembe jutott hogy persze az is számít hogy egy adott média, portál, kiadó célközönsége milyen akiket célzol, mert hiába a legszebben megrajzolt ÉS legjobb sztori valaha amit kiadsz a kezeid közül, egy olyan célközönség számára, aki nem ismeri ezeket az értékeket, nem kifinomultak és az ízlésük nem alakult ki, hanem felszínes értékeket keresnek a mangában, nem fogják szeretni akármilyen jó is legyen. Sajnos én ezt egyébként nagyon szomorúnak tartom, a mi animés generációnk szegénységi bizonyítványa ez aki nem pofozza több input felé a következő generációt

Én erről azt gondolom, hogy ha fel kell adnod a történeted karaktereid ötleteidet a célközönség igényeiért, akkor miért nem csinálsz egy jobb történetet, olyan jót, amibe a célközönséged és a saját elképzeléseid is beleférnek? Én valahogy így próbálok gondolkodni. Meg persze nem lehet egészen beleszarni abba amit az olvasó gondol vagy szeretne látni, de nyilván nem is ő írja a történetet. Van ennek egy finom egyensúlya. Mi sok munkát raktunk pl. abba hogy a sztori ne legyen félreérthető, félreértelmezhető, és azok is meg tudják érteni akik nehezebben szűrik le a mangából a történet üzenetét, hangulatát, jellemvilágát, koncepcióját.

Jah, én nem a magazinra gondoltam, hanem konkrétan arra hogy a conon mennyire siralmasan kevés információforrást, a kulturához hozzátartozó hiteles társaságot, közösséget, megmozdulást támogatnak. A fiatalok bután vannak tartva hogy fogyasszák az olcsóbban előtermelhető felszínesebb értéket ugyanazért a költségért. Részben erre is hoztam a példákat.
Egyébként a mondo simán megtehetné hogy nyit kifele, ausztriában pl. belépéskor megszórtak egy adag flyerrel, köztük az összes magyar conéval is. Ehhez képest mondoconon örülsz ha van programfüzeted, a kedves osztrák szomszédoknak se híre se hamva akik takonnyá reklámozzák náluk a magyar cont. És ez csak egy példa a sok közül. A mondonak nem érdeke, hogy a kis buta magyar rajongók rájöjjenek hogy mennyivel jobb odakinn, sőt még szarozzák a kinnlévő magyaroknak az ottani cont odakinn. Én végignéztem közvetetten egy ilyet. És gáz, mert a kis tudatlan magyart jobban vezérli a hovatartozásérzetre az egyetértésben mint a józan esze a megkérdőjelezésben. Lehet itt nem fogalmaztam tisztán, azért remélem érthető voltam, de ha nem kérdezz és kifejtem neked. És egyébként ne higgy nekem, menj ki AniNite-ra és nézd meg magadnak az ottani cont.
Én is támogatom a többi alkotót ha a pénzem engedi, de nekem elég konkrét elképzelésem van az emberek hozzáállásáról. Az egy nagyon jó ötlet hogy a mangáddal szeretnéd mások szemét felnyitni, és több mint amennyit a legtöbb ember tesz ebben az ügyben. Ettől függetlenül szerintem ennél is több kell, el kell látni a rajongókat megfelelő infoval, animékkel mangákkal, olvasottá és nézetté kell őket tenni hogy legyen viszonyítási alapjuk. Hagyni kell őket függetlenül nézni animét, nem pedig azért mert a haverjai is pont ezt meg azt nézik, hogy felszínes befolyásoktól mentesen tudjon véleményt formálni egyes animékről, amíg még nem látott eleget amihez képest viszonyíthat. Ebbe még ennek a generációnak rengeteg munkát kell fektetnie, vagy el fog szépen lassan hervadni ez is mint szubkultúra.

Ok, nem akarlak kifaggatni vallás ügyben

Hát ha csak egy-két hetet kések akkor letörlöm majd az izzadtságot a homlokomról és megnyugszom de szerintem a hónap legvége fele azért átdobok már egy adag tartalmat, ameddig eljutok hogy ennyi van, és remélem hogy kivált egy cliffhanger-szerű hatást hogy akkor már kiváncsian megvárja a végét. De aztán az is lehet hogy bebukom. Minden esetre már nem újdonság ilyen lehetetlen vállalásokkal küzdeni Gyakorlatilag még mindig több mint 25 oldal hátra van. Az borzasztóan sok meló egy pár hét alatt, legalábbis nekem aki csiga. Mindegy ne sajnálkozzunk most rajtam, leszamilesz ^^

Jah hát ezt furcsálltam én is, hogy miért akarnál te madártollal próbálkozni. Ezek szerint még sosem próbáltad őket?

Az ötlet nekem sem úgy jön létre természetesen hogy lefektetem a végét. Néha csak megfog egy pillanat, valamilyen hangulat, egy jelenet, de próbálom minél hamarabb lefektetni a szenthármast.

Technikailag nagyon ügyes csaj, de engem pont az zavar néha az alkotásaival kapcsolatosan hogy van egy szűk hangulatvilág amit követ, néha erősen látszik, hogy a történetek és a szereplők nem igazán követnek mély értékeket, inkább felszíneseket. Pedig a történet, a karakterek, a plot sokkal több rétegben befolyásolnak egy mangát mint szimplán a rajzstílus. Mondhatnánk azt is hogy ahhoz hogy az ember jó mangát csináljon magának is "jó", mélyebb értékekkel rendelkező embernek kell lennie, hogy ezeket ki is tudja fejezni. Néha úgy érzem hogy a plot mélysége nem összeegyeztethető a hangulatvilággal és a stílussal amit használ. Márpedig a történetalkotásnál a mélység az egy technikai szempont. Persze itt most elég általánosan fogalmaztam, talán félreértésekre is adok teret azzal hogy így fogalmazom meg, de bízom benne hogy úgyis kérdezel ha nem írok elég érthetően.
A...ő.... személyről meg még mindig tartom az előző véleményemet, feleslegesen megpróbálok nem rosszájjalni senkit, mielőtt elijesztelek a további beszélgetésektől Ezt ha nem bánod én passzolnám, és akkor kvittek vagyunk

Ránéztem a sweetest poison-re (belekuksoltam pár sample rajzba, meg láttam anno paget is mint utólag rájöttem a rajzok alapján), de számomra az sem tűnt eléggé mangásnak. A történet elolvasása nélkül nyilván további véleményt nem akarok róla mondani. A Beetles-szel meg még nem is találkoztam, az újabb vagy régebbi mint a Sweetest Poison?

Hát, azért nem egy 50-50 csapatfelállás. Baromira kipróbálnám, hogy milyen úgy csinálni egy mangát ha egy velem hasonló szintű alkotóval tudok full szinkronizálva dolgozni (ergo egyetértés a történeten, a stíluson, a karaktereken a világ leírásán kinézetén hangulatán stb.). Az egy érdekes projekt lenne ^^

Panelvázlat alatt mit kell értenem? Illetve a tényleges átrajzolás alatt? (inkingre gondolsz?)
Tónusozás nem a kedvenc műfajom, sajnos sem a színezős sem az árnyékolós alkat nem vagyok ha nem muszáj. Line-artot sokkal szívesebben gyártok mint árnyékolni.
Egyébként próbálok mindenhez azért egyenlően magas fontosságot hozzárendelni hiszen minden részlet számít

Hű, zsír azért akkor te is elég szép mennyiséget raktározhatsz ^^ Azt a D.Gray-man artbookot megnézegetném egyszer élőben is ^^ 
Én azért ha akad szabadidőm akkor visszaesek az animék tömegszámú fogyasztásához. Csak elég szabadidő kell és 1-2 anime után visszaszokok rájuk

+ napi random artist ajánló:
arsenixc.deviantart.com/

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-05-13 20:21:15 +0000 UTC]

A hétvégéim nekem is általában szabadok. Nem vagyok budapesti,
de az Őrs vezér térre vagy a Keletibe be tudok jutni 30-45 perc alatt. 

Természetesen nagyon nehéz meghatározni, mi a „jó”, hiszen ez egy
igencsak relatív fogalom. Én is csak azt tudom mondani, amit általában
látok és tapasztalok a munkákkal kapcsolatban (amit az előző üzenetemben
le is írtam). „…Persze az is számít hogy egy adott média, portál, kiadó
célközönsége milyen akiket célzol” teljességgel egyetértek, nincs is itt mit
ragozni. Azt a bizonyos szegénységi bizonyítványt meg reméljük, hamarosan
lecseréli a magyar olvasóközönség. 

„Én erről azt gondolom, hogy ha fel kell adnod a történeted karaktereid
ötleteidet a célközönség igényeiért, akkor miért nem csinálsz egy jobb
történetet, olyan jót, amibe a célközönséged és a saját elképzeléseid is
beleférnek?” Hm, egy kicsit rosszul fogalmaztam meg magam, ezért elnézést
kérek. Főleg arra gondoltam, hogy például a professzionális mangakáknak
gyakran kell olyannyira megváltoztatniuk a történetüket, vagy egy-egy
karaktert megmásítani, esetleg teljesen kivágni, hogy az egy 180 fokos
fordulatot tesz a saját elképzeléseikhez képest. Erre általában a szerkesztők
és a kiadó kényszeríti őket, de ez főleg a szerződésükre vezethető vissza.
Mi persze nem vagyunk profik, és nem a kiadó mondja meg, milyen legyen a
történet, szerencsére. Természetesen figyelek arra, hogy a közönségnek milyenek
az igényei (ezért is igyekszem fejleszteni a rajztudásomat, mert valamilyen
oknál fogva a magyar kritikus réteg erre nagyon rá tud harapni), és próbálom
úgy kialakítani a sztorit, hogy az mind fogyasztható és élvezhető is legyen. Majd
meglátjuk, mi sül ki belőle.  

Ah, értem, szóval főleg a conra gondoltál. Valóban eléggé szűk látókörűre
sikeredett megcsinálni. Őszintén szólva a többi connal kapcsolatban sem láttam
különbséget, Sem a MAT Animeconja, vagy a HoldfényCon (bár ez inkább
gamereknek szólt) nem különbözött beállítottságban, és mind felszínes volt
animangák szintjén. A MAT mondjuk igyekszik nyitni, de ez a rendezvényen
nem volt olyannyira megfigyelhető. Bár tény és való, hogy ők régen rendeztek
cont. Nem is hallottam arról, hogy az osztrák rendezvényen reklámoznak
minket, és szerintem ez is sokat elmond a helyzetről. Itthon pedig egy az
egyben ki van csukva külföld reklámozása, úgy tűnik. Egyedül az amv versenyek
szoktak nemzetköziek lenni, de azok is arról szólnak, hogy ide behozzák a
látogatottságot, és nem ápolja a tényleges nemzetközi kapcsolatokat, nem
nyit a tágabb igények felé. Úgy érzem, teljesen tisztán fogalmazol, emiatt
ne aggódj. xD Nem tudom, mennyire leszek képes kiszabadulni AniNite-ra,
de megteszem, ha lesz lehetőségem, köszönöm a tippet. Eddig nagyon
kevés olyan emberrel találkoztam conokon, akik eleve keresték az animangák
nagy részét. Néhány jobban felkapott művet ismertek, amik külföldön is
megjelentek, de sosem indultak egyéb művek keresésére hasonló témában/stílusban,
azonos stúdiótól/kiadótól/rajzolótól. És igazad van, én is attól félek, hogy
elpárolog az animangás réteg, vagy legalábbis a még valahol meglévő igényesség. 

Én azt mondom, hogy ne görcsölj rajta, Azzynak tetszett, amit conon mutattál,
és tuti megvár. xD Persze egy hónapos csúszás már ciki, de két hetet várni fog
(én is csúsztam, és mégis bekerültem). Én inkább attól félek, hogy hármónkon
kívül (AnneWild és mi ketten) nem küld be senki pályamunkát, így viszont nehéz
elérni a 180 oldal körüli minimumot. Azzy elmondása szerint eddig nem érkezett
be semmi olyan, amit meg is lehetett volna jelentetni, ergo vagy rajzolásban,
vagy történetben, vagy mindkettőben nagyon silány és összecsapott munka volt.
De a csigatempó is tempó, nálam lassabb nem lehetsz. xD Nekem is csak azért
van meg 20 oldalam már, mert elkezdtem nyáron. >_> 

Valóban, még sosem próbáltam őket, ezért is félek online berendelni egyet a
tollak közül. Egyszer, ha lesz rá lehetőségem, megnézem, milyenek. 

Egyetértek mindazzal, amit vele kapcsolatban írtál. Reméljük legközelebb több
energiát fordít a történet és a karakterek jellemének kialakítására is a technikai
oldalon kívül. 
Rendben, békén hagylak és nem faggatózok erről a témáról.   

KeedKat nagyon az SD/chibi vonalat követi, ami önmagában mangás, de a
képregényének, bár vannak ugyancsak mangás hatásai, kicsit inkább egyveleg
kategória. A történet viszonylag egyszerű, semmi világmegváltó, kifejezetten
szórakoztatásra jó. Én még mindig nem olvastam végig, szégyen szemre. A két
Beatles füzet 2014-es, a Sweetest Poison pedig korábbi. Szerintem csak most
árulták őket először a tavaszi conon, legalábbis előtte nem láttam a standjukon.
Ezeket viszont nem olvastam, mert nem érdekel különösebben a témájuk, szóval
én sem tudok véleményt nyilvánítani róluk. 

Eléggé nehéz olyan partnert találni, akivel tökéletes az egyetértés, legalábbis
szerintem. Nagyon magas szintű összhangot el tudok viszont képzelni, ahol
adnak az alkotók egymás véleményre, s egyben tiszteletben is tartják a másik
stílusát/munkáját/érdeklődését. Szerintem is érdekes lenne együtt dolgozni egy
ilyen személlyel. 

Az én, aktívan a képregény készítését felölelő munkafolyamatom nagyvonalakban
kb. így néz ki: 
Storyboard > panelvázlat/oldalvázlat > átrajzolás 
A storyboard kis képekből áll, melyen előre felrajzolom, milyen beállításokat akarok
használni, hova akarom a szövegbuborékokat, illetve ide írom le magát a
szövegkönyvet. Egy A/4-es lapon általában 7-10 oldal terve szerepel. 
A panelvázlat számomra az, amikor vázlatosan felrajzolom magára az oldalra a
panelokat és azok tartalmát (nálad ez néha kék ceruzával megy). 
És ennek az átrajzolása az általad nevezett inking/lineart/tusozás. 
Tónusokat én is csak minimálisan használok, bár sok helyen kifejezetten jót tesz
egy-egy oldalnak vagy panelnak a tónus. Tudni kell, hol használja az ember,
különben könnyen elveszíti a hatását.

Ha találkozunk személyesen, szívesen magammal viszem a D.Gray-man Noche
artbookot, ha szeretnéd.  
No igen, szerintem az „elég szabadidő” az, aminek általában híján vagyunk. xD
Azért néha én is igyekszem felzárkózni az aktuális animékhez, vagy
megnézni/visszanézni egy-kettőt a régebbiek közül.

Az a rajzoló nem semmi, a városait és látképeit imádom!

👍: 0 ⏩: 1

Grandmagic13 In reply to magier [2014-05-13 22:11:04 +0000 UTC]

Nekem az már eléggé Budapesti Idebenn is egy óra közlekedni egyik helyről a másikra. Én már attól tartottam, hogy kiderül, hogy Hegyeshalmon laksz vagy Mohácson, vagy Biharkeresztesen aztán b*szhatjuk az összefutósdit, de ez így egészen baráti ^^

Egyébként milyen érdekes hogy az ember "érzésre" meg tudja mondani, hogy mi a jó és a rossz munka, de nehezen tudja megfogalmazni. Én ennek az ötletnek a kapcsán egyszer pl. szívesen leülnék kielemezgetni azokat a mangákat animéket amiket piszok jónak tartok. Egyszer ezt megcsináltam a bakemonogatarival és baromi tanulságos volt Annyi ötletet és technikát lehet felszedni a kedvencekből. Nagy álmom az is hogy kipróbáljam egyszer majd a Gintamában látott történetvezetési stílust, ami több mint 200 rész után is meg tudja mozgatni a könnycsatornáimat. Nagyon tetszik benne hogy minden karakter (antagonisták is) szerethetővé válik rövid időn belül. Alig van olyan karakter vagy történetelem ami ellenszenvet vált ki belőlem tartós időn keresztül. Ez szerintem óriási plusz, ha az ember szórakoztatni akar, még akkor is ha csak bizonyos zsánerekben lehet eljátszani.

Pedig pont erre gondoltam. Mármint hogy olyan jó mangát csinálni amivel a kiadó nehezen tud vitatkozni. Persze tudom ez még hangzani sem hangzik könnyen, lehet csak én váltottam ilyen otoko módba, vagy csak őrült vagyok és szeretem a lehetetlen kihívásokat, de azt gondolom hogy ha nem így állok hozzá, akkor keveset várok magamtól, az ilyesmi tol a fejlődés felé. Ha majd ott tartok hogy lesz szerkesztőm akkor vagy sikerül vagy eltöröm az egyik lábam, felállok és fejlődök még egy kicsit hogy ezt meg lehessen csinálni. De pl. azon is gondolkodtam hogy ezért érdemes kész történettel a kiadó elé állni, csak az rengeteg előre-munka.
Igen, valamiért a magyarok borzasztóan belekötősek a rajzokba, pedig a nagyrészük, még ha a rajzoláshoz meg a festészethez mint gyűjtőfogalom ért, a mangához gyakran fingjuk nincs. Szeretem a hasznos építő jellegű kritikát, de néha olyan apróságokon tudnak fennakadni, hogy feleslegesnek érzem továbbhallgatni amit mondanak amikor hallgatom a kritikájukat. Meg néha olyan dolgokat várnak ami alapján egy képregényt lehet értékelni nem pedig egy mangát. Mindegy, ezt nem is fejtegetem tovább, mert csak összevissza szidalmaznék, attól meg egyikőnk sem lesz előrébb
Viszont az tény, hogy egy ízlésesen tálalt (szépen megrajzolt) történetet az ember szívesebben kezd el olvasni mint valami borzalmasan megrajzolt bénán kinéző csodatörténetet. Én is igyekszem fejlődni ezen a téren, és lehetőleg az autentikus mangás hatást hozni, még ha az nem is kimagasló, de legyen elég jó ahhoz hogy élvezet legyen olvasni, a többit meg majd a történet hozzáteszi Minden esetre kíváncsi leszek hogy ha mondjuk 2 év múlva (is még egyáltalán szóbaállunk egymással, és) beszélünk, akkor ki mennyit fog fejlődni

Sajnos mindegyik bagázs korrupt. Ezek mögött is politikai játék folyik (nem pártpolitikai, hanem a szociális dinamikáját tekintve), és minden politikai játék korrumpál, akár politikus űzi, akár rendezvényszervező. És mi "fogyasztók" ki vagyunk téve ezeknek a kis buta kapzsi pénzéhes emberek idióta hatalmi játszmáinak. Nekem néha ég a pofámon a bőr amikor látom hogy mennyire nem fogyasztanak animét, mangát azok akik ezeket a cuccokat szervezik. Ezek után nehéz mit várni a szegény conozóktól is. Adva van nekik a csapásirány.
A MAT meg minden jóindulatom ellenére szerintem 10 éve nem tud rendezvényt szervezni, és fele annyira ért ahhoz amit csinál mint amennyire azt hallani. Ők sem sokkal jobbak, és fel vannak hígulva a csodahírforrásaim szerint.
Hát ha véletlenül úgy adódik hogy akarnál jönni, akkor szólj, mert mi idén is valahogy fogunk majd menni egyik barátommal + csomóan lógóban vannak még erre a társaságból aztán ilyenkor kivételesen meg lehet kongatni a híres magyar összetartás nagyharangját, ami általában nincs meg a legtöbb emberben errefele.

Hát akkor azért ez lehet hogy ciki lesz. Eléggé hajtom magamat a rajzokkal, de még azt sem merném mondani hogy a 2 hét csúszás elég lesz. Attól függ mennyire tudok rákapcsolni a sebességre, mert azért olyan gyorsan nem megy, összecsapni meg már nem akarom, akkor inkább beégek hogy 2 hét csússzással sem készül el, de amit kiadok a kezeim közül az legyen a legtöbb amit adhatok jelenleg. Gyakorlatilag Tchibo mangát csinálok Júni elejéig megpróbálok olyasmit produkálni magamból amit megéri majd kitartóan megvárni
Ha meg nem lesz elég pályamunka akkor faszom, ha végzek ezzel, szívesen nekiesek mégvalaminek, akár segítséggel is (mondja a srác akinek még visszavan közel 30 oldal...TT_TT)

Mit szólsz hozzá, hogy ha összefutunk adok egyet az összes fajtából (esetleg még papírral is megáldalak hozzá), és ha tetszik, akkor adsz értük később egy jelképes összeget. Ha nem akkor meg max visszaadod (csak ha visszaadod akkor tartsd őket tisztán). 

Jah, reméljük, bár azóta sem mutatta meg amin dolgozik, és ez valahogy mostmár ..... jellemző.... Szerintem megint el van foglalva a homók rajzolásával -_-, csak arra nem vagyok kíváncsi

Értem. Én is hasonlóan csinálom a dolgot, csak nekem a némü/storyboard is 1 valós lap / 1 storyboard oldal. Igazából mindent szívesen csinálok valamennyire de megalkotni a sztorit egy storyboardban a legizgalmasabb. A többi már csak technikai magic, robotmunka. Amit szeretek, de ezért egy nagyságrenddel lejjebb vannak. Egyébként ebbe a hibába pont belefutottam, hogy kicsit sokféle screentone-t használtam már, és ez valóban nem tesz jót. Az az igazság hogy egy jól kivitelezett mangában kevés a tónus és a vonalak súlya, a kontraszt emeli ki többnyire az alakokat és az árnyékokat. Ezen nekem pont dolgoznom kell. Ez pl. egy olyan dolog amiről a sok állítólagos magyar manga rajzolónak fingja sincs. De hogy is lenne ha mindenki szép színes agyoneffektelt rajzokat akar csak csinálni...

Yosh, ez jól hangzik ^^. Ha érdekel akkor cserébe tudok én is vinni valamit, Evás groundwork bookot, vagy Soul Eaterest. AniNite-on egyébként ilyesmikből tervezek is bevásárolni, ott rengeteg artbook, meg rajzos könyv volt.
Ha van kedved akkor valamit megbeszélhetünk a hétvégére, vagy a jövő hétvégére. Addig legalább van kis kontextusváltás a hétvégi rajzolásból

Folytatom az ajánlómat, ezúttal megint odakenős artist:
Yuumei ^^ (lehet már ismered)
yuumei.deviantart.com/art/Fish…
Ez a története annyira eltalálta az ízlésemet és annyira mesteri, hogy azonnal ráfüggtem, pedig alig 1 chapter van kinn belőle. 

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-05-14 17:14:56 +0000 UTC]

Nah, csak Pécelen lakom, az meg mind busszal, mind vonattal egész
közel van a fővároshoz, szerencsére.

Az esztétikai dolgokkal általában így van az ember, nehéz megmondani, 
mi tetszik nekünk, és mi az, ami potenciálisan tetszik az embereknek.
Ezért lehet a művészetben vagy nagyon nagy pénz, vagy nagyon nagy
bukás. Elemzésekben is benne vagyok, ha ismerem a mangát/animét, bár
ismeretlenül az első benyomás is tanulságos lehet esetenként. A Gintamát
sajnos még nem tudtam megnézni, de nagyon érdekel, és szeretném majd
egyszer. Észre vettem, hogy én általában akkor szeretek egy történetet, ha
a karakterek nagyon jól vannak kialakítva benne. Vannak olyan mangák, amiben
a sztori formálja a karaktert, és vannak olyanok, melyekben a karakterek alakítják
a történet menetét. Ez is megér egy külön elemzést, de ez általában nagyon
összetett ok-okozati, hatás-ellenhatás hálózat felrajzolással jár. xD A Gintamában,
úgy tűnik, a karakterek húzóerőnek számítanak.

Mire Magyarországon kialakul a szokás, hogy a mangarajzolók mellé főszerkesztőket
adjanak, addigra lehet, olyan ügyes leszel, hogy a szerkesztőnek semmit sem kell
majd dolgoznia. Itthon a manga rajzolóknak egyelőre saját maguknak kell okosnak
lenni, hogy megnyerjék a közönséget. Valóban, a kész történet általában előny,
főleg, ha minden kérdést alá tudsz támasztani okokkal, és következmények mind
logikusak. Akkor nem lehet a szerkesztőnek beleszólása, kivéve, ha egyébként is
egy kekeckedő fajtával hoz össze a sors.
Néhányan a magyarok közül egyébként úgy gondolják, hogy a képregények elemeit
át lehet emelni a mangákba, vagy fordítva, és ezért van az, hogy képregényként
értékelik a mangát. Bizonyos dolgok persze megegyeznek, de a dramaturgia és a
panelezés például rendkívül szabad és kerettelen a mangákban, míg például az
amerikai képregényekben nagyon kötött, vagy inkább statikus. Ráadásul a magyarok
rögtön a hibát keresik a magyar mangákban, nem pedig a jót.
Szerintem még nagyon fejlődőképes vagy, a rajzaid már most is nagyon jók. Két év
múlva pedig, ha minden jól megy, majd mindkettőnknek lesz legalább egy kiadott
mangakötete, amit elemezgethetünk.

El kell érni valahogy, hogy a conozók legyenek az okosak, és keressék a számukra
legjobb animéket, és ne elégedjenek meg azzal, amit a conokon megkapnak a
szervezőktől. Bár ezt már elmondtuk, és egyet is értettünk benne.
A MAT most ráadásul plusz embereket keres, pontosabban lejár a mandátuma
szinte mindenkinek, és szeretettel várják a jelentkezőket tagnak. xD Szervezésben
tényleg nem jók, bár a MAT rajzkurzust az első 2-3 óra után már zökkenőmentesen
lezavarták.  
Óh, lehet, hogy érdekelne a dolog, majd még beszélünk róla. Mikorra szervezik a
következőt? Vagy még nincs időpontja?

Még mindig azt mondom, hogy konzultálj Azzyval a dologról, hátha nem nagy baj
a nagyobb csúszás sem. Leghamarabb csak az őszi conra számít megjelenésre, és
azért nyári a dátum, hogy tuti végezzenek a szerkesztési és szervezési munkákkal
(meg, hogy ne legyen megint fejetlen csibefutam a nyomdai tortúra). Akkor a mottó
ezentúl: lassan dolgozom, de legalább szépen (ellentétben Tim Burton „Lassan
dolgozunk de legalább randán”) mondásával. Szeretettel várjuk, Azzy nevében
is mondhatom.
Én is mondtam neki, hogy maximum rajzolok még egy szösszenetet, vagy kitöltő
oldalakat, hogy az oldalszám meg legyen. Bár nem tudom, mennyire ciki kiadni
három alkotóval egy KZV kötetet. :’D Meglátjuk, hogy alakulnak a dolgok, sokan
az utolsó utáni pillanatban küldenek még pályamunkát.

Szívesen venném, ha kipróbálhatnám őket. Nem is lenne szükséges elvinnem,
akár ott helyben (attól függően, hol futunk össze) is ki tudom őket próbálni egy
gyors skiccen. Nem kell sok idő megállapítani, hogy hozzájuk tudok-e szokni. xD
A siklásukra és a nyomásérzékük mértékére vagyok inkább kíváncsi, de azt néhány
tollvonás után be lehet mérni.

xD Bizony, nem tűnsz yaoi manga célközönségnek, gondolom ezért sem mutogatja
a rajzait. xDD

Nálam a történetalkotás néha átnyúlik, vagy módosul az oldalak ceruzás rajzolása
során, ezért én gyakran szt szeretem csinálni a leginkább. Ott sok a sikerélmény is,
ha elkapok egy jó mozdulatot vagy perspektívát. Bár éppen ezért sok lehet a kudarc is. ._.;
Bizony, a mangák nem véletlenül fekete-fehérek, a tónusokat csak a hatás eléréséért
kell használni, vagy erős fény-árnyék kialakítása során. Egyszóval ügyesen. Nem
véletlen, hogy annyira nagy a különbség az amerikai képregények és a mangák közt.
A képregényeknél sokszor inkább a színezés fontos (tisztelet a kivételnek), mint a
vonalvezetés, míg a mangáknál fordítva igaz.

Eva groundwork *w* Bár a Soul Eater is jól hangzik, de az NGE nagy kedvenc.
Szombaton bemegyek Pestre, programom van délután 2-6-ig, de találkozhatunk
valahol, ha ráérsz és szeretnéd. A program, amire megyek, a Blaha Lujza tér
környékén lesz, de lehet, hogy előbb be kell vásárolnom, és az Őrsön kezdek
aznap. Neked mi lenne megfelelő?

Oh, Yuumei, őt imádom! Még anno a Kite képeire lettem figyelmes, imádom a színvilágát,
és a Fisheye Placebo nagyon ígéretesnek tűnik, bár sajnos egyelőre én sem láttam belőle
sokat. Nagyon tetszik, ahogy a színeket és az effekteket, fény-árnyék hatásokat kezeli.

👍: 0 ⏩: 2

Grandmagic13 In reply to magier [2014-05-22 15:53:18 +0000 UTC]

Hát akár azt is lehet csinálni később hogy összeülni, megnézni egy animét, aztán megbeszélni hogy mi az ami tetszett benne, mi volt ügyes húzás benne, mi az amit jobban is lehetett volna, mi az amit máshogy csináltunk volna. Ez is érdekesen hangzik.
Hát azért szerintem van egy arany középút, talán az is a legjobb ha a történet húzóereje számottevő, de nem nyomja el a karakterek megnyilvánulásait. Persze megvannak az előnyei a szélsőségeknek is. Lehet erre alapozni én azt is ki akarom próbálni. De azt is amikor ez nincs így. Sőt már fejben azzal is eljátszottam hogy a kettőt rétegesen egymás alá is lehet talán rendelni. Meg pl. az egyik problémám hogy egy karakterek-hajtotta történetben lineárisan nő a karakterek száma, egyre többet és többet kell bemutatnod a történetbe, hiszen ők a mozgatórugói a sorozatnak a plottal szemben.

Hát nem is itthonra tervezek pályafutást. Itthon túl sok az üres nagypofájúság meg a balfaszkodás, kevesen értik igazán hogy miről szól a manga. Mindenki okoskodik azzal a kevés ismerettel amije van, miközben belekevernek dolgokat amik nem is biztos hogy odatartoznak. Viszont az tény hogy amíg itthon vagyok, addig is meg kell valahogy állni a lábaimon , meg persze ott van az hogy küldjek valahova mangát hátha szerencsém lesz. Erre pl baromi jó a kész történet mert el lehet szórni a morzsákat megfelelően a sztorihoz ^^
Igen, ezzel teljes mértékben egyetértek. Ráadásul a beszédstílus, a karakterek modora gesztusnyelve viselkedése sem ugyanolyan egy mangában, és a témák sem azok többnyire mint amit az ember a nyugatiaktól megszokott. Rengeteg különbség van ha az ember belemegy, én nem is gondolom hogy a manga képregény, én azt gondolom, hogy az egyik a másiknak nem műfaja, hanem a manga az ettől teljesen elkülönül. Azt sem bírom amikor a manga definiálására a japánokkal hozakodnak elő. Hogy a manga japánok által készített képregény japánban és nekik a vérükben van ésatöbbi ésatöbbi. Ezek is akkora baromságok. Én is tudok mangát rajzolni, ez nem japánfüggő, hanem attól függ hogy be tudom -e tartani a mangát mint művészeti vonalat definiáló szabályszerűségeket, ugyanúgy mint ahogy betarthatom egy háttérnél a perspektívaszabályok nagyrészét és mondhatom hogy ez egy korrekt háttér, vagy nem tartom be és rávágom hogy "ez az én stílusom" vagy hogy "próbáltam dalisra csinálni". Attól még elbaszott háttér marad, ha abból a szempontból vizsgáljuk, hogy korrekt, relatíve realisztikus perspektívával rendelkező hátteret akartunk volna csinálni. Ugyanennyire kell mangahűen is csinálni egy mangát szerintem. Persze nem könnyű, én is szerintem gyakran követek el hibákat, de szerintem amíg meg sem közelíti ezeket a jellemvonásokat valakinek a rajzolt története, addig nehéz mangáról beszélni. És itt nem csak a nagy szemekre gondolok nyilván

Az a nagy baj, hogy nagyon sok energia, erőforrás és szervezgetés kéne, hogy ki lehessen alakítani egy olyan társaságot ami jó befolyással van a magyar animés közösségre. Én ennek egyszer nekiestem és elég csúnyán összeomlott alattam a homokvár amit építettem. Persze utólag visszatekintve rengeteg hibát is követhettem el, de ez még a mostani tudásommal sem lenne egy egyszerű feladat.
A MATosokról viszont eléggé megvan a véleményem. Hallottam hogy tele van olyan tagokkal akiknek nagyon felszínes megértése van csak az animékről. Az egész tagsági rendszer valamennyire hierarchikus. Akik viszik az egészet sem értenek igazán az animékhez. És közben van egy ilyen dogmatikus felnézés a "nagy MAT-os alapítókra". Nekem az ilyen nincsen ínyemre. 10 év alatt nem fejlődött a szervezésük. Rendszeresen kiderül hogy nem értenek ahhoz amit csinálnak, és több az ugatás mint a harapás. Még ha a fejembe is venném hogy ezen szeretnék változtatni, akkor is egy kiforrott társaságba tenném be a lábam ami a változás ellen összezár a megszokás kényelmével, ha felvetném hogy valamivel probléma van, ahelyett hogy megoldanánk, megköveznének érte, vagy a szőnyeg alá söpörnék. És itt még azt is feltételezhetjük hogy van ötletem az alternatívára, mert ugye abban sem lennék biztos hogy ha lenne egy ötletem akkor nem nekem kéne megtervezni és kitalálni az egészet. Illedelmesek, meg kedvesek, de ott is megy a vállveregetés. Gyakorlatilag ez is politika, és én nem szeretem a politikát. Megvan ennek a társaságnak is a maga demagógiája az animés bagázson belül.  

Bákker azt hittem hogy ezt már megírtam. Aug 29-31.  www.aninite.at/

Én viszont az utolsó pillanatbéliektől tartok, mert lazán kiüthet bárki amíg nem vagyok készen. Azért annyira nem vagyok jó. Bár mostmár melegszik melegszik befelé a rajzolás....

Nem, sajnos nem vagyok Yaoi közönség. Az ecchitől a hentaion át nagyon sok mindent szeretek és nagyon sok mindenre nyitott vagyok, de a homoszexuális cuccoktól kíméljenek. Nem akarok látni animében mangában sem melegek sem leszbikusok szerelmét és egyéb szexuális tevékenységeit, ezek nem jönnek be.

Yep ezzel egyet tudok érteni nagyrészt. Nálam annyi max, hogy a történet már nem változik az éles rajzokkal, inkább a perspektíva, szög , egy-két mozdulat arckifejezés, szöveg (ha nem fér el a tervezett) ilyesmik.

Nekem az tetszik Yuumeiben, hogy brutálisan jó az összhang a cuccaiban. Baromi jók a perspektívák a hátterek a tárgyak a dialógusok a színek, a karakterek, a történet, minden összeklikkel. Szeretnék tudni én is ilyen szinten dolgozni.
Eheti falatunk pedig nem más mint (dobpergés)
MEGANERID!
meganerid.deviantart.com/
Na ez egy igazi elmebeteg a karakterdizájnoktól a hátterekig, ihletbomba.

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-06-03 16:45:40 +0000 UTC]

Még egyszer bocsánat, amiért ilyen későn válaszoltam. Nyugodtan
lehet szólni, ha már türelmetlen vagy, mást nem kicsit megsürgetem
az agysejtjeimet a válaszolásra.

Kielemezni egy-egy animét mindig érdekes dolog, bár vannak olyanok,
amik nem kifejezetten érdemesek elemzésre. xD Van, amit nem lehet
túl-analizálni, mert elveszti az egyszerűségéből adódott varázsát.

A karakterek által mozgatott történetekbe csak akkor kell folyamatosan
új szereplőket behozni, ha a főszereplő(k) maga nem tud olyan rohamosan
fejlődni, ahogy a plot halad, vagy, ha a már meglévő karakterek nem tudnak
neki ebben segíteni. Ezek mind szituáció, vagy jelen esetben történet-függőek,
de a rajzoló és történetalkotó (vagy szerkesztő) munkájába az is beletartozik,
hogy ezekre odafigyeljen, és kiválassza a legjobb megoldást a történetvezetéshez.

Külföldön egyszerre könnyebb, és nehezebb befutni. De ott is vannak pályázatok,
amiket nemzetköz szinten bírálnak el, azokra mindig érdemes beküldeni egy-egy
pályaművet. Vagy ott van a japán mangapályázat is, amit évente meghirdetnek,
oda még publikált műveket is be lehet adni. Ha azokkal próbálkozol, akkor
könnyebben felmérheted az igényeket is, és, hogy milyen esélyeid lennének
külföldön.
A „manga” igazából a japánok szava a „képregényre”, szóval ők az amerikai
képregényeket is mangának hívják. Persze mostanra már a „manga” inkább
jelenti a japán képregényt még a japánok számára is, és néha az európai vagy
amerikai képregényeket egyszerűen komiku néven emlegetik. Természetesen
kell húzni egyfajta határvonalat a képregény és a manga közt, hiszen nagyon
sok dramaturgiai, történetbeli különbség van, és az alap karaktertípusok is
különböznek. Japán stílusban viszont nem csak a japánok tudnak rajzolni. Meg
a japánok is tudnak úgy rajzolni, mint az amerikaiak. Ez csak az egyén preferált
stílusát jelenti inkább, nem pedig azt, hogy éppen hova született.

Én még mindig mondom hogy a MAT vár új tagokat, bár azt hiszem, hogy a
legutóbbi közgyűlésük két hete vasárnap volt, hol megválasztották az új
tagjaikat. Nem tudom, hogy most mennyiben más az új felállás, mert nem
tudok semmit az új embereikről, úgyhogy ismételten nem tudok ezzel
kapcsolatban nyilatkozni. De az tény, hogy nincsen olyan vezércsoport
az animangás berkekben, amely igazán fel tudná nyitni a rajongók szemét,
és késztetné őket a felfedezésre. Sajnos abban is igazad van, hogy egy
összeszokott társaságba nem könnyű (talán még lehetetlen is) érvényesülni,
mert ott már mindenki ismeri mindenkinek a gondolatmenetét, és éppen ezért
másokat „kiutálnak” a berkeikből.

Aw, augusztus utolsó hétvégéje. Akkor tuti nem fogok tudni sehova sem
menni. Azelőtti héten kezdünk a nyári zárás után, és az óvodakezdés legalább
annyira körülményes, mint az iskolakezdés. Ahogy magamat ismerem, azon
a hétvégén aludni fogok. xD

Bizony, le is csúsztunk a KZV-ről, és sajna nem azért, mert valaki kiütött minket...
Azért remélem, nem hagyod abba a manga rajzolását, és valamilyen formában
láthatom majd.

Nem „sajnos”. Egyszerűen van, hogy valaki nem célközönség, és ez van. Van,
hogy bizonyos dolgok nem jönnek be az embernek. Egészen addig, míg valaki
nem dörgöli a yaoi mangáját az orrod alá, nincs baj.

A történet már nálam sem változik átrajzolásnál, csak bizonyos jelenetek
elhúzódhatnak (egy oldal helyett kettőt telítenek ki, ha fontosnak tartom, stb).

MeganeRid, nála is a térábrázolásai jönnek be leginkább. A karakterei is
gyönyörűek, bár van bennük valami, ami nem tetszik a szememnek. Nem
nagyon tudnám megfogalmazni, hogy mi. De a dizájnok nagyon durvák, a
perspektívája is jól ábrázolt.

👍: 0 ⏩: 0

Grandmagic13 In reply to magier [2014-05-15 19:36:53 +0000 UTC]

TT_TT amikor egy kattintással odaveszik a hosszasan fogalmazott válasz minden egyes betűje TT_TT

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-05-15 19:48:43 +0000 UTC]

Jujj... Az egyik legrosszabb érzés az internet és számítógép korában.
És a legfőbb oka annak, hogy az első néhány üzenet után érdemes inkább
Wordben fogalmazni a válaszokat.
Aludj rá egy-kettőt, és fogalmazd meg újra később. Vagy hagyd, és max szóban
kibeszéljük a dolgot.

👍: 0 ⏩: 1

Grandmagic13 In reply to magier [2014-05-15 20:04:30 +0000 UTC]

yep. Nem tudom mennyire érsz rá 6 után, de én talán a chibirajzolós óra után preferálnám inkább a találkozót, akkor már eggyel kevesebb helyre kell időre menned

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-05-15 20:14:03 +0000 UTC]

Hm, de akkor kevesebb időnk lenne beszélgetni, mert legkésőbb a
fél kilences vonattal/busszal el szeretnék indulni Pestről. Bár, ha neked
elég 1-1,5 óra, nekem megfelel.

👍: 0 ⏩: 1

Grandmagic13 In reply to magier [2014-05-15 20:47:09 +0000 UTC]

-_-" Dehogy elég. Másfél óra semmire sem szokott elég lenni.
Marad a délelőtt. Neked mikortól jó?

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-05-15 21:02:19 +0000 UTC]

x'D Reméltem, hogy ezt mondod. Egész délelőtt ráérek,
a rajzolás meg csak kettőkor kezdődik. De azért szeretnék
egy kicsit aludni is reggel, plusz van munka, szóval 10 előtt
nem fogok tudni elindulni itthonról. 11 körül, vagy azután?

👍: 0 ⏩: 1

Grandmagic13 In reply to magier [2014-05-15 21:20:03 +0000 UTC]

Hát akkor legyen 11, használjuk ki az időt ^^ merre lenne jó neked? van olyan hely ahova kifejezetten szeretnél menni, vagy bárhol jó?
(jah az az alvás nem rossz ötlet) kb így érzem magam:
t1.gstatic.com/images?q=tbn:AN…

a telszámom 06704145787, a találkozók elengedhetetlen kelléke.

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-05-16 06:53:27 +0000 UTC]

Sajnos nem ismerem annyira Budapestet, hogy bármit javasoljak.
Plusz, a helyek, ahol eddig voltam, mind teázók, és délben vagy
délután nyitnak. xD De bármi jó nekem, ahova a Keletiből vagy az
Őrs vezér teréről el lehet jutni.
Látod, én is aludtam, végül is a munkahelyről írok.

A számodat elmentettem, majd küldök egy SMS-t a telefonomról,
hogy az enyém is meglegyen.

👍: 0 ⏩: 1

Grandmagic13 In reply to magier [2014-05-16 20:11:40 +0000 UTC]

Hmmm... az őrs környékét nem nagyon szeretem, nem a legbarátibb placc, a keleti dettó, de akkor körülnézünk majd. Én a Jászai Mari tér és a Nyugati (Westend) között lakok. Az a baj hogy azok a helyek amiket szívesen ajánlanék nem a délelőtti buli kategóriásak >.> szóval hmmm... Gyere a Nyugatihoz, aztán kitaláljuk hogy mit akarunk? Hozzám is fel lehet egyébként jönni, ha az téged nem zavar, de nem alapoznék rá hogy ennyire megbízz bennem. Minden esetre a nyugati szerintem első körben jól hangzik. Már kivéve ha másmerre lenne fontos dolgod, akkor tudok alkalmazkodni.

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-05-16 21:01:51 +0000 UTC]

Csak azért mondtam azt a két helyet, mert gyakorlatilag oda
érkezem be bármely tömegközlekedési eszközzel itthonról.
De a Nyugati megfelel, vagy villamossal, vagy metróval oda tudok
jutni (ez utóbbival talán gyorsabb is). A környéke tele van
teázókkal meg miegyebekkel, ha valahova be akarunk ülni. Az,
hogy felmenjek-e hozzád, vagy sem, nem kifejezetten a bizalom
kérdése. Inkább csak szimplán kényelmetlenül érezném magam,
de ez magánügy. xD
Fontos dolgom nincs, csak a Blahára kell majd visszajutnom kettőig,
de azt villamossal könnyű megtenni.

👍: 0 ⏩: 1

Grandmagic13 In reply to magier [2014-05-16 21:38:45 +0000 UTC]

Jah valamit csak ki fogunk találni, lényeg hogy ne a hely keresésével pazaroljunk el túl sok időt, nem éri meg Oks, akkor őőőőőőőő....... csak hogy ne az orkok, csövesek és boszorkánymesterek között keresgéljük egymást... Mi lenne, ha a bigyó alatt találkoznánk. Tudod, az a bizbasz ami ott van a nyugatival szemben lévő téren a skála előtt. Vagy volt skála előtt. ...  
Szóval a digitális kijelző alatt... vagy ... mi .... alatt. (Igen, ma aztán a megfogalmazás csúcsa vagyok tényleg...)

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-05-17 05:34:21 +0000 UTC]

Max lemegyünk a Westendbe egy kajáldába, vagy mittudomén. xD
Csak, hogy üljünk valahol, és könnyebben tudjunk beszélgetni.
Mi bajod van a boszorkánymesterekkel? Majd igyekszem megkeresni
azt a bigyót... :'D Nem tudom, mennyire jó az arcmemóriád, de azért
elmondom, hogy lesz nálam egy fekete-narancs színű hátitáska és egy
rókás mobiltartó. >_> Hátha az segíti a bemérést.

👍: 0 ⏩: 1

Grandmagic13 In reply to magier [2014-05-17 12:25:54 +0000 UTC]

Target confirmed. Kíváncsian várom majd hogy milyen volt a chibis óra
Btw. így utólag belegondolva lehet nem voltam túl tapintatos, hogy elkanyarodtam ilyen elgondolkodtatóbb témák felé a beszélgetéssel, lehet hogy túl komoly oldalamat sikerült elcsípned, néha kicsit sok tudok lenni . Eredetileg többet akartam arról megtudni, hogy hogyan gondolkodsz a mangáról meg az animéről , na mindegy, remélem azért nem érezted magad rosszul.
Viszont így hogy hányadék rajzzal kezdtem a napot, remélhetőleg a "rossz rajzok" már kimentek belőlem és teljes gőzzel tudok dolgozni a mangán. Ha annyival jobban fog most menni mint amennyivel rosszabbul ment ott a padon, akkor eléggé jó lesz ez a page Majd valamikor meg lehet nekiesek újra a hosszú válasz írásának, mostmár feldolgoztam, hogy elveszett az előző üzenet XD

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-05-17 19:01:10 +0000 UTC]

Nem volt semmi különös. Előadás, egy kis amv-zés a chibikhez, utána
közösen rajzoltunk chibit. A legjobb rész a végén volt, amikor kaptunk
egy papírt, rajta különböző érzelmek megnevezésével, amiket le kellett
rajzolni chibi stílusban. De kb. ennyi.
Igazából már a kezdeti politizálás is meglepő volt, pedig előtte mondtad,
hogy nem akarsz politizálni. =') Nem volt semmi probléma, jó volt hallgatni
a véleményeidet. És köszönöm szépen, hogy kipróbálhattam a tollakat!
A padon meg hátrányban is voltál, a szél sajnos erősebb volt. xD Remélem,
jól sikerültek az oldalak azután.

👍: 0 ⏩: 1

Grandmagic13 In reply to magier [2014-05-20 17:58:21 +0000 UTC]

Ez egész átlagosan hangzik. De nem olyan szarul mint az első pár óra

Nem szeretek politizálni, teljesen politika ellenes vagyok. De ahhoz hogy érveket tudjak felhozni a politika ellen sajnos ismernem kell annak a működését.
Viszont örülök ha el tudtalak gondolkodtatni vagy szórakoztatni

Haha igazán nincs mit, remélem könyörtelenül rászoksz, engem a mai napig elgondolkodtat hogy hogy tudhattál ilyen szépen rajzolni azzal a retek tintával, amíg én szívok mint öregember a fogát Van még hova fejlődnöm, yosh, ganbarimasu!

Hát... oldal. TT_TT De hogy jól sikerült -e azt majd mindenki más eldönti rajtam kívül ^^ Én beleadok mindent.

A hosszú válaszra meg mostmár lassan ráveszem magam, egyelőre épp rajzolni elég időm van bocsesz

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-05-20 18:44:45 +0000 UTC]

Kicsit unalmas volt az óra, de nem rossz.

Nem tudom, rászokom-e bármelyikre azok közül a tollak közül. xD
Egyelőre nagyon jól elvagyok az eddig megszokott eszközeimmel,
és maradok is mellettük míg jó néhány adag rajzzal nem végzek.
Nekem nem tetszett, amit rajzoltam vele, mert a vonalvezetésem
nagyon ratyi lett tőle, de azért örülök, hogy neked elnyerte a
tetszésedet. :'D Kitartást a fejlődéshez!

xD Egy oldal is valami. Még az is haladásnak számít, ha nem is olyan
nagynak.

A hosszú válaszok közt is nagyon sokat csak ragozunk már, akár le is
rövidítheted, ha úgy érzed, valamihez már nem tudunk pluszt hozzátenni.

👍: 0 ⏩: 1

Grandmagic13 In reply to magier [2014-05-22 14:48:39 +0000 UTC]

Hát szerintem mindenképpen megérné még kóstolgatnod ezeket, szerintem szépen tudnál velük rajzolni. Btw. én pénteken megyek maidoba vásárolni tintát (igaz azt beszéltem meg az üzletvezetővel hogy zárásra érek oda ), ha esetleg meg akarod nézni mi a kínálat akkor csatlakozz ^^

Hát igen, csak azért jó lenne valamit felmutatni, hogy ha már csúszni fogok egy hónapot akkor azt legyen mire fel kérni. De erre még azért gyúrok, van még pár nap a hónapból ^^

Max rakok hozzá új témákat, vicces lenne ha kifogynánk a mirőlbeszélnivalóból

Btw. most nézegettünk szállást haverral Bécsben, nem tudom téged mennyire érdekelne az AniNite, de asszem mi lassan el fogunk kezdeni keresni még embereket, mert 2 személyre még nem oszlik meg ideálisan az ár.

👍: 0 ⏩: 1

magier In reply to Grandmagic13 [2014-06-03 16:49:45 +0000 UTC]

Arról a maidós látogatástól eléggé lecsúsztam, sajnálom. =’(
Próbálgatom majd a tollakat, de annyira megszoktam az eddigi
eszközeimet, hogy sokkal kényelmesebbnek és biztonságosabbnak
is érzem őket. Talán veszek egyet magamnak, hogy próbálgassam
itthon nagy magányomban is.

Nem hiszem, hogy kifogyunk a beszédtémából. Inkább olyan sok
mindenről folyik már a diskurzus, hogy körülményes mindenre
válaszolni. xD

Az AniNite-ot meg sajnálom, rossz időpontban van, úgyhogy tuti
nem fogok tudni elmenni rá. Azért remélem sikerül még embereket
találnotok hozzá.

👍: 0 ⏩: 0

Grandmagic13 In reply to LiveDecadence [2013-06-04 22:06:03 +0000 UTC]

igazán nincs mit. ganbatte kudasai!

👍: 0 ⏩: 0

Grandmagic13 In reply to xXAnemonaXx [2012-11-08 19:23:21 +0000 UTC]

Amíg megérdemled, addig nem sajnálom

👍: 0 ⏩: 0

Grandmagic13 In reply to Emi55 [2012-08-01 20:37:35 +0000 UTC]

Igazán nincs mit Nagyon cuki kis cosplayjeid vannak

👍: 0 ⏩: 1

Emi55 In reply to Grandmagic13 [2012-08-03 13:02:41 +0000 UTC]

köszi <3 igyekszünk

👍: 0 ⏩: 0

Grandmagic13 In reply to Inusen [2012-04-26 11:19:10 +0000 UTC]

Képeket?

👍: 0 ⏩: 0

Grandmagic13 In reply to Lunareth [2012-02-07 09:41:32 +0000 UTC]

Oh! Megtisztelő, hogy gondoltál rám , erre valszeg ellövöm az egyik (épp készülő) manga karakterem. Bár ha lenne rajzom a M.A.G.U.S. karimról az annyival viccesebb lenne, figyelembe véve, hogy szegény elf tolvajjal mennyi faszság történt eddig...

👍: 0 ⏩: 1

Lunareth In reply to Grandmagic13 [2012-02-07 09:43:41 +0000 UTC]

Igazából nem kötelező képet betenni róla, én csak azért tettem oda hogy jobban nézzen ki Bevallom szívesen meghallgatnám egy szakmámbéli kálváriáit XD

👍: 0 ⏩: 1

Grandmagic13 In reply to Lunareth [2012-02-07 13:45:09 +0000 UTC]

Viszont mégis csak jobban fest. Főleg annak aki elolvassa. Bár nekem aztán nincs olyan hű de sok watcherem, de aki elolvassa az kapjon vizuális inputot is... Mondjuk ahhoz rá kell jönnöm arra is hogy pontosan hogyan linkelem be a képet úgy hogy az kép is legyen. (Informatikusnak készül és analfabéta a webscriptekhez, jó mi? )

Eleve úgy kezdődik a dolog, hogy a party (hosszú toborzás után) áll egy nagypofájú mindenre morgó könnyen szerelembe eső elf tolvajból(én karim), egy szakállas jóhiszemű szégyenlős fejvadászból(gorzius, ha ismered), egy piromán fürdeni nem szerető (ezáltal büdös) és ronda, ám az ágyban felülmúlhatatlan törp harcosból, aki féltestvérének vallja magát az átlagos elf harcoslánynak. Na ez érdekes szituációkat szül.
Az én karakterem sikeresen szerelmes lett pl. egy félelf bárdba. Szegény azóta sem tudja mi a fasz történt, pedig nagyon kellemes két éjszakát (az egyik illúzió volt a másik meg szánalomból) töltött el a kisasszonnyal...És a bárd azóta is úgy tesz mintha mi sem történt volna. T^T Persze ennek a körítése felettéb égő helyzeteket produkált. Például amikor ki kellett engesztelni, mert rányitott a bárdra fehérneműben, és az akaraterőpróba nem sikerült... Természetesen ilyenkor ki mástól kérünk tanácsot, mint nem az apukától? XD De volt az az eset is amikor a törppel annyira berugtak, hogy valami koromsötét barlangban ébredtek, se fáklya se infra se semmi, és nem elég hogy a kijutás hosszadalmas volt, de a törp gondolt egyet és beszart a barlangba közbe. Ez plusz az, hogy egy hónapja nem fürdött...

👍: 0 ⏩: 1

Lunareth In reply to Grandmagic13 [2012-03-07 10:17:00 +0000 UTC]

Ó nyugi én is infós vagyok hivatalosan de végig körmöt reszeltem meg zenét hallgattam szóval fingom nincs dolgokról XDD

"egy piromán fürdeni nem szerető (ezáltal büdös) és ronda, ám az ágyban felülmúlhatatlan törp harcosból"----> ez már önellentmondás, hacsak az illető hölgynek nincs szaglószerve....XDD
Amúgy mindig ezekből a dolgokból jönnek ki a legjobb sztorik, én amúgy magamtól sokszor nem is tudok jó sztorit összerakni mikor kéne se (pl mangába) csak ha valaki beszáll vami ötlettel...most is ilyen gondokba vagyok -.-

👍: 0 ⏩: 1