Comments: 17
Elatosa [2014-09-29 13:30:04 +0000 UTC]
Ура, наконец-то новые замечательные иллюстрации по замечательной книге! Надеюсь, на достигнутом вы не остановитесь, ещё столько героев хотелось бы увидеть в вашем изображении - Доктора или Флея, например, Дикую Девочку, Гепару...
А ещё хочется спросить - давно вы познакомились с трилогией и как началось это знакомство? Смотрели ли вы сериал?
👍: 0 ⏩: 1
qess-sie In reply to Elatosa [2014-09-29 15:09:14 +0000 UTC]
Ура, человек, который читал и с которым можно поговорить!
Я вот сейчас как раз подумывал нарисовать Гепару :з И Титуса, а то я его вообще как-то капитально обделил вниманием.
С сериала у меня в свое время все и началось, потом я бросился искать книги, но на тот момент симпозиумовское издание найти не удалось, а поскольку с электронными читалками у меня как-то катастрофически с самого их появления не задалось, я ждал переиздания. Так что сами книги вот только в начале месяца прочитал и обнаружил, что через столько лет как-то отношение относительно всех героев уже совершенно по-другому сложилось.
Вы, как понимаю, уже давно все и посмотрели, и прочитали?
👍: 0 ⏩: 1
Elatosa In reply to qess-sie [2014-09-29 15:42:40 +0000 UTC]
Вы не поверите, но первая ваша фраза прямо у меня самой на языке вертелась, когда писала комментарий! Жаль дейтсвительно, что книга не столь популярная, и почти не с кем обсудить.
Да, трилогию я открыла для себя года этак 3 назад, с тех пор ещё пару раз перечитывала) Самая любимая моя книга. Сериал я уже потом посмотрела, но меня он, честно сказать, не впечатлил, особенно в плане героев. (Кстати, очень радует, когда Стирпайка рисуют таким, каким он изображается в книге, а не смазливого романтика из фильма). Могу с удовольствием поделиться своими впечатлениями на эту тему (извиняйте, что я такая болтливая)
А вы, кстати, читали "Мальчика во мгле" из того же цикла? Великолепная вещь, хотя и далека от "Горменгаста".
👍: 0 ⏩: 1
qess-sie In reply to Elatosa [2014-09-29 15:50:17 +0000 UTC]
х) У моего окружения даже как-то еще обиднее получилось - все про книгу слышали, но никто не читал D:
Эээх, вот мне уже хочется забыть и еще раз перечитать хд (Насчет изображений - поскольку издание было с авторскими иллюстрациями, уже рука бы не поднялась сильно переиначивать образы героев, хотя за Ирму я до сих пор переживаю). Насчет сериала - меня порадовала достаточная дотошность относительно оригинального сюжета (ну, сравнительно с тем, что обычно творится с фильмами, снятыми по книгам). И даже в общем-то в большинстве своем тамошние герои меня устраивают, хотя да, Стирпайку как-то не свезло х)
Если вы поделитесь впечатлениями - буду очень рад **
"Мальчика во мгле" я сейчас ищу в бумажном варианте, а пока на днях только "Titus Awakes" отыскал и заказал. Конечно, уже не Пик писал, но все равно я не могу не. Просто не могу .____. У меня вообще как-то с самого детства такой лютой любви к конкретным книгам не просыпалось.
👍: 0 ⏩: 1
Elatosa In reply to qess-sie [2014-09-30 09:02:49 +0000 UTC]
Да, большой ошибкой создателей сериала было, как мне кажется, переиначивать образ Стирпайка. В книге он поражает именно своей холодной, лицемерной и лишённой всякой человечности натурой - маленькое чудовище с глазами цвета крови, как его метко назвал автор. Я вообще не люблю злодеев, но по мне образ Пика гораздо интереснее и убедительнее, чем сериальный бунтарь с претензией на романтичность и "да-да-да, его никто не жалеет, не понимает, а в душе он ранимый и хочет быть любимым")) Таких героев и без него пруд пруди, так зачем надо было идти наперекор замыслу автора? Фуксию тоже зря, думаю, превратили в красавицу, но она хотя бы ведёт себя соответственно книге (правда, финал тоже зачем-то поменяли). И Доктор - о боже ! - где, где его зубодробительный смех? За весь сериал он лишь натянуто улыбался, пару раз даже всплакнул, но ни разу, насколько помню, не засмеялся.
Ну, впрочем, не все сериальные герои меня расстроили) Особенно хорошо вышли, на мой взгляд, женские персонажи - Гертруда, Ирма, Няня Шлакк и Двойняшки, которые, хотя их и играли разные внешне актрисы, всё равно вышли как две капли воды) И Кида тоже, зря только её сюжетную линию убрали, хотя я когда читала, тоже не понимала, для чего она там
👍: 0 ⏩: 1
qess-sie In reply to Elatosa [2014-09-30 09:28:47 +0000 UTC]
По-моему это просто последняя тенденция оправдывать злодеев .___. Хотя я вот просто подпишусь под вашими словами - восхищает-то в нем именно эта бесчеловечность, которая истекает из совершенного ума и отсутствия чувствительности при редкостном умении изображать в нужной ситуации и чувствительность, и эмоциональные порывы. На этом моменте я заткнусь, иначе про книжного Стирапайка я могу теперь целую телегу гнать.
Насчет Фуксии - вот мне актриса понравилась в этой роли ) Тем более и по описанию-то Фуксии совсем немножко не хватало до красоты. (Но вот, зачем так они с ней в финале, я не понял). Черт, мне Фуксию вообще очень жалко :с
Я вроде бы отсек один раз как Доктор смеялся, но да, до книжного ему далеко.
Я вообще поборник теории что "книга всегда лучше", как бы фильм ни сняли.
Ирма. Сериальная Ирма восхитительна : D Хотя Профессора еще тоже им удались, на мой скромный взгляд )
👍: 0 ⏩: 1
qess-sie In reply to Elatosa [2014-09-30 11:13:07 +0000 UTC]
Мм, а недоумения в плане чего? Зачем они были нужны или отчего вообще так поступали и жили?
Ну, "Одиночество" просто действительно сильно отличается от первых двух книг; там другой темп и уже другие проблемы.
К слову говоря, а к Титусу вы как относитесь? А то у меня вот относительно него сложилось какое-то весьма двоякое мнение.
👍: 0 ⏩: 1
Elatosa In reply to qess-sie [2014-09-30 14:35:15 +0000 UTC]
Недоумение в плане того, почему им уготована такая нелепая судьба. И хотя Дикая Девочка ещё вроде бы этим что-то символизирует, но Кида, по-моему, вообще всё время действует как-то не по-людски, особенно когда бросает своего ребёнка на произвол судьбы (опять же, в сериале причину придумали другую). Самая непонятная для меня героиня. Хотя, конечно, и она там для чего-то нужна, вот только для чего - для меня загадка.
О, а Титус - особый фрукт. Вроде есть в нём и благородство, и стремление к справедливости, но в то же время его безбашенность и эгоизм раздражают. В третьей (и особенно четвёртой, если вы читали) книгах он порой ведёт себя откровенно по-свински, так что отношение у меня к нему, скорее, отрицательное - симпатию он тоже вызывает, но только время от времени.
А какие персонажи вам нравятся? Я вот больше всех полюбила Доктора - единственный, имхо, луч света в тёмном царстве Горменгаста, где каждый или зациклен на себе, или мечтает кого-нибудь убить или сжечь, и абсолютно все ненормальные
👍: 0 ⏩: 1
qess-sie In reply to Elatosa [2014-09-30 15:01:44 +0000 UTC]
Ну-у, Киду с одной стороны можно понять - простите мне некоторую возвышенность в речи сейчас, - она стояла на пике своей жизни, и понимала что он вот-вот оборвется в однообразную резкую старость. Возможно, и ее любовники, и ее самоубийство - просто ее чрезмерное желание сделать что-то, как того хочет она, а не как ее вынуждают поступать многочисленные обстоятельства и, в общем-то, очевидное продолжение жизни. В плане символичности я бы сказал, что из-за того, что первые дни Титуса о нем заботилась именно она, и повлияло на то, каким он вырос впоследствии, как потом повлияла и ее дочь. Ну так, как мне показалось )
Вот же! D: Вызывало симпатию его желание вырваться из дома и въевшихся традиций, но порой он ведет себя как типичный кот: "Я хочу войти, нет, я теперь хочу выйти, нет, я передумал, пойду отсюда, а, нет, сейчас я вернусь". И я понимаю, что книг должно было быть намного больше, и, вероятно, в какой-то момент он должен был понять, чего он вообще от жизни хочет. Ну и еще иногда подбешивала эта его позиция "Я граф, а вы все тут кто такие", особенно когда в эту позу он вставал уже в третьей книге.
Насчет Доктора - абсолютно разделяю ваше мнение! ) Он, правда, в самом начале вызывал немножко раздражения, но потом, когда раскрылся намного больше - особенно в его помощи Фуксии, - полюбился и стал любимым героем второй книги. Еще и разумный, к тому же. И еще эта его оптимистичность, которую он держал скорее ради других, чем ради себя.
Пока я читал первую, больше всего нравился, пожалуй, тот же Стирпайк. Понятно, конечно, что он тоже тот еще амбициозный эгоист, но в первой книге он ловко обошел всю систему внутреннего устройства Горменгаста, которая не давала ему никаких, в общем-то, иных путей сменить отведенное ему изначально место. И вообще он выглядел единственным рациональным, не провисшим в апатичном состоянии человеком. Во второй книге, когда у него медленно двинулась крыша, он, впрочем, такие эмоции вызывать перестал, хотя и было как-то обидно, что он начал раз за разом все больше заваливать все свои предыдущие достижения.
Еще при том мне очень нравился Сепулькревий.
👍: 0 ⏩: 1
Elatosa In reply to qess-sie [2014-10-01 10:09:42 +0000 UTC]
Интересное мнение насчёт Киды Я, каюсь, как-то не задумывалась о мотивах её поступков.
Стирпайку я тоже поначалу cопереживала (когда карабкался по камням, например), но сразу подозревала, что ничего хорошего из него не выйдет. Для меня он перешёл моральный горизонт событий ещё тогда, когда начал при Фуксии отрывать лапки у ни в чём не повинного жука
Образ Сепулькревия меня вот не особо впечатлил своим трагизмом, зато Гертруда во второй книге меня удивила. Я её даже зауважала, хотя до этого её наплевательское отношение ко всему, что не касается её кошек и птиц, меня возмущало.
👍: 0 ⏩: 1
qess-sie In reply to Elatosa [2014-10-03 15:33:26 +0000 UTC]
Прошу прощения за неспешность с ответом, у нас тут сеть нещадно шалила.
На самом деле, насчет Киды - вообще тяжело про нее понять .___. Меня вообще все Резчики несколько... напрягают.
Ну вообще первой его гадостью была попытка шантажировать Флэя )
Ащщ, Гертруда вообще молодец :з Хотя для меня-таки загадка, любит ли она в итоге своих детей, или нет. Помнится, про Фуксию она вообще на редкость пренебрежительно выражалась.
👍: 0 ⏩: 1
Elatosa In reply to qess-sie [2014-10-04 12:33:59 +0000 UTC]
Да, с Флэем нехорошо получилось, но тогда это можно ещё понять - ну не хотелось Стирпайку возвращаться к Свелтеру, вот он от отчаянья и стал выкручиваться (Чего он, правда, так Свелтера боится, не вполне понимаю - что-то там "ой, он меня вчера по голове ударил, сволочь такая" звучит не так уж ужасающе - работать, видно, не хотел гордый Стирпайк, вот и получил оздоровительный пендель От Баркентина он потом и не такое терпел. Хотя, если почитать психоанализ "Горменгаста", там такие жуткие вещи про Свелтера пишут, что Баркентин по сравнению с ним - прямо джентльмен)
Ну а начиная с визита Двойняшек действия Стирпайка уже нельзя оправдать простой необходимостью выжить, это уже реально играет честолюбие, ради удовлетворения которого он готов идти по головам.
Про Гертруду сложно сказать. Титус позже что-то говорит навроде: "Мать меня любила, но тяжёлой любовью". Хотя по мне, если мать начинает замечать ребенка буквально только после того, как он становится графом - это уже любовь не к самому Титусу, а к Титусу как символу. Разве что в конце она начинает относиться к нему с чуть большей нежностью, но после гибели Стирпайка для неё на первый план опять выходят коты и птахи. А Титус вроде как ушёл, ну да и чёрт с ним. Ещё вернётся лет через 20, куда он денется - всё равно все пути ведут в Горменгаст.
👍: 0 ⏩: 1
qess-sie In reply to Elatosa [2014-10-06 16:20:43 +0000 UTC]
Мне казалось, там проблема была не в том, что он боялся Свелтера - терпеть не мог, это да, - но в том, что типа он весь такой умный и достоин намного большего, чем какая-то там кухня, где все его таланты бесполезны.
А где можно почитать психоанализ?
Хм, в общем-то, цели его сами по себе нормальны - добиться высоко положения, привилегий и власти, а вот методы, которыми он этого добивается, и то, что со временем этим методы чешут его тщеславие (ну, как он собственно потом тех же Двойняшек мучил) - уже стоят порицания. Хотя это я мягко говорю, пинка под зад они стоят .___. С горы. Высокой.
Воот да, Титус-то к ней как-то привязан (хотя возможно сугубо из чувства вины), а вот для нее он словно очередная обязанность замка, которая должна соблюдаться. Хотя, помнится, когда он только родился, она даже собиралась научить его обращаться с птицами.
Вот кстати, интересно, если бы Пик завершил все планируемые книги, вернулся бы Титус в конце?
👍: 0 ⏩: 1
Elatosa In reply to qess-sie [2014-10-07 15:00:00 +0000 UTC]
Про пинок под зад с горы - шикарно сказано
books.google.ru/books?id=65Tyo… - вот длиннющая ссылка на книгу, где этот психоанализ приводится (не про всех попало, конечно, но Свелтер там был, было также чуть-чуть про Стирпайка и про Доктора). И очень хочется верить, что Пик совсем не то имел в виду, что в этой книге про них написано (ох уже эти психологи-литературоведы).
А вот насчёт того, вернулся бы Титус Гроан или нет, я бы ответила - да. Не знаю, почему, но он просто ОБЯЗАН был бы вернуться.
👍: 0 ⏩: 0