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Raimundo1941 — MLP Project Part 309 (Spanish)
Published: 2014-11-20 00:20:23 +0000 UTC; Views: 2229; Favourites: 5; Downloads: 19
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Description
Fancomic de MLP;FiM. "MLP Project".Página 309 de ??? en Español.
Arte e Historia: Metal-Kitty
Cómic original en Inglés: aquí
Traducción: Raimundo1941 para BroniesChile.com
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Comments: 17
dije lo mismo cuando me entere de Dragon ball super
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no esperaba que te gustaran esa clase de series
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¿Las de acción y comedia?, conozco a pocos a quienes les desagrade (a menos que traten de tomárselas en serio, en cuyo caso jamas le van a gustar)
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no,me refería a su argumento flojo a sus power ups infinitos y 20 mil fallos mas, a mi también me gustan las de acción y comedia pero me gusta cuando no tiene lo que mencione antes (créeme hay MUCHÍSIMA gente que se lo toman enserio)
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El argumento jamas fue el fuerte de la franquisia, y de la misma fue que surgió el concepto de los Power Ups, seria como molestarse por los chistes de 4ta pared en los Looney Tunes.
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no estoy para nada de acuerdo (bueno en la primera un poco) si bien su trama era simple no era mala y en su época era innovadora ademas tuvo momentos maravillosos (como la evolución de vegeta o la transformación de gohan a super sayan 2 tanto que la versión abriged apenas lo pudo mejorar y como olvidar cuando goku decide pasar le el manto a las nuevas generaciones) respecto a los power ups estoy en total desacuerdo las transformaciones de Z eran la hostia y estaba justificadas,la primera transformación en namek se nos llevaba diciendo desde muchos capítulos atrás, la de gohan también se nos informo (de una forma mas sutil) que piccolo pasara de namekiano a super namekiano mediante la absorción de kami no es de extrañar ya que ocurrió lo mismo con nail y se conocía el concepto desde antes de Z y finalmente el super sayan 3 se justifica por que goku llevaba 7 años entrenando en el mas allá (donde un día de entrenamiento eran como mil y pico días en la tierra) ademas de que en sus 2 primeras apariciones no hace nada relevante (siento a ver escrito una biblia)
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Pues antes de esas transformaciones vimos el Kaio Ken, Osaru, el rejuvenecimiento de Picoro Dai Ma Ku, el agua ultra sagrada (la de verdad) y los 4 brazos de ten chin han, que los personajes cambien de forma y se vuelvan mas poderosos de golpe no es nada nuevo. Y casi siempre esta justificado, teniendo un desarrollo previo que da sutiles pistas, tanto en nuevas como viejas entregas.
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se que en las nuevas también están "justificadas" pero no se asoma a las anteriores mencionadas ademas las antiguas no eran definitivas para la victoria, si claro sin el super sayan 2 gohan no habría vencido a cell pero a un transformado su victoria no 100% segura
En super muestran las trasformaciones como si no importaran, cosa totalmente falsa ya que la única estrategia que conocen en super es transformarse (a un que esto se llevaba arrastrando después de los inicios de la saga de cell) y no solo importan las transformaciones sino el contexto, en las otras veíamos a los personajes matarse a entrenamientos que rayan en el suicidio y pasar por momentos de sufrimiento para conseguir los power ups pero en super nos cuentan que han entrenado y para demostrárnoslo nos ponen UN episodio de relleno (y no es un insulto literalmente es relleno) para luego soltar nos lo en plan casual, si tu serie se basa en power ups no tengo problema pero no me cambies la transformación para derrotar al emperador del mal o el sacrificio de 16 para explicarle a gohan porque hay gente con la que sencillamente hay que pelear por un "mira en lo que me puedo transformar"
respecto a la justificación no estoy de acuerdo:
1.nos hablan del super sayan dios, vale no tengo problema con el ritual
2.nos comentan que para usar el ki divino tienes que tener equilibrio en el corazón (en base a como lo ven los dioses de super ya sabes para ellos destruir millones de vidas en son de un equilibrio que nunca explican esta bien) me molesta pero no es algo malo
3.en la primera película se muestra que nadie que no tenga ki divino puede dañar a alguien que si, de alguna forma freezer se salta esta regla o consigue ki divino saltándose la regla anterior que establece la propia serie
4.el propio goku explica que como al transformarse en super sayan su rabia,arrogancia y maldad aumentan, por lo tanto no puede combinarlo con el ki divino (cosa que contradice a la película) pero de alguna forma lo combina y crea el super sayan dios super sayan para luego combinarlo con el kaio ken, se suponía que goku no usaba el kaio ken con el super sayan porque o es una técnica mortal que te destroza el cuerpo y/o no podía soportar las dos formas a la vez, así que o esos 2 power up no tienen sentido o goku es un mentiroso y se le olvido usar el kaio ken después de la saga de freezer por ninguna razón
5. nos informan de que para el ultra instinto se tiene que dejar la mente en blanco ni mas ni menos (dejando de lado que no tiene sentido que eso te haga mas poderoso) en el torneo del poder jiren de alguna manera comprime la genkidama (la cual no tiene sentido de ser) y le revienta en la cara a goku pero como goku es el chuck norris de la serie absorbe el poder y consigue el ultra instinto imperfecto osea como, por que, cuando,
A pesar de todo tengo que romper 2 lanzas a tu favor:
1. no se japones y me he enterado de algunas traducciones al latino (incluyendo los subtitulos) que son de pesadilla (como en la 1 película que dicen que bills uso el 60% de su poder cuando en la versión original nunca se dijo nada nimiamente parecido) así que existe la posibilidad de que alguno de mis puntos no sea un error de la serie sino uno de traducción
2. la serie no explica una verga forzando a los fans a explicar lo que la propia serie nos muestra (cosa abominable en mi opinión)por ejemplo lo de "nadie que no tenga ki divino puede dañar a alguien que si" es una deducción en base a que gohan definitivo y gotenks (personajes muchísimo mas fuertes que vegeta) no fueron capaces de nada contra bills pero cuando vegeta se volvió mas fuerte por cabrearse fue capaz de meter una pequeña paliza a bills sin embargo no le hizo nada mientras que goku en super sayan dios le hizo mas daño con un solo puñetazo
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Hace tiempo que no tenia un debate con párrafos enumerados. No estoy de acuerdo con el párrafo introductorio, pero lo obviare por motivos prácticos.
1-
2 No dijeron tal cosa. Para obtener Ki divino hay varios metodos, como rituales y entrenamientos especializados, pero eso es solo para los mortales, los dioses ya nacen con ese Ki.
3 Jamas se estableció tal cosa, de hecho Vegueta fue capas de conectar algunos golpes sin usar ese Ki.
4 Lo que Goku explica es que debe tener un corazon tranquilo cuando hace la genki dama, y por lo tanto no puede canalizarla en estado super saiyan. En todo caso la rabia no es el unico metodo para transformarte en super saiyan. Para lograr combinar el Kaio Ken con la transformacion divina tubo que entrenar durante mucho tiempo y aun así solo lo pudo utilizar durante un breve periodo de tiempo. Y su cuerpo quedo hecho trizas. Que una tecnica sea mortal para un personaje en un momento determinado de la trama no significa que no la podra utilizar en el futuro, vease el caso de Ten chin Han y su Ki Ko Hu.
5 No es que el ultra instinto te vuelva directamente mas poderoso, si no que el usuario aprovecha mucho mejor toda su energía y potencial, logrando conectar ataques mas precisos y rapidos usando la misma cantidad de poder.
1 (¿o 6?) las películas no son canon.
2 (7) Ni Gohan ni Gotenks eran mas fuertes que vegueta en ese punto de la historia, ellos descuidaron su entrenamiento mientras que vegueta se mantuvo en forma con la camara que construyo el Dr. Brief
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siento que el debate sea tan largo
1-
2-
3.eso explique mas abajo en mi comentario anterior, vegeta le mete una paliza a bills y le golpea con una explosión de ki enorme pero bills no tiene ningun rasguño cuando goku en fase dios si se lo hizo con un puñetazo a si que se puede deducir (se que esta mal hablar de teorías en un debate pero repito que la serie no explica nada)
4.lo de la genki dama no lo se pero lo dudo ya que en la saga de majin bu uso el super sayan para empujar la genki dama.No conozco ningún sayan que no se allá transformado mediante la ira(goten y trukns pueden pero es heredada) mi problema no es tanto por lo que hacen si no como lo hacen, te dicen que ha entrenado mucho pero vemos mas del entrenamiento con kai en la saga sayan (se supone que DBZ siempre dio un mensaje de superación y esfuerzo pero eso a super se la suda) si de verdad lo hubiera entrenado vegeta no se sorprendería ya que entrenaron juntos por fuerza tuvo que ver o sospechar algo.Lo de breve periodo entre comillas en Z el usaba la técnica por unos segundos en super la usa fácilmente por un minuto. Una vez mas mi problema no es la idea si no la realización en super te muestra UNA vez que su cuerpo se queda echo trizas y esa vez no se siente tanto como en la pelea de vegeta (donde estuvo muchísimo menos tiempo con el kaio ken) casi todo el daño que antes de que vegeta se convirtiera en ozaru fue acausa del cayo que en super se le vino todo el dolor a la vez (cosa que nos demostraron que no es así con esa técnica) y ya ni hablar del torne del poder don de lo usa media hora (durante todo el torneo) y luego se pone ha hacer la genki dama y a aguantar el empuje contra jiren y cuando pierde freezer le da un poco de energía y a la como nuevo (no se pone a pelear pero si de verdad lo hubiera dejado echo trizas no debería de poder moverse porque dudo que tener energía de nuevo te permita ignorar que tienes muchos huesos rotos y músculos desgarrados) si con el ki ko hu de ten shin han te refieres a cuando lo usa 20 veces contra cell me niego ha aceptarlo como argumento por lo ilógico de la situación de hecho que usaran el ki ko hu de esa manera sin explicación es un fallo en si (ademas hay una importante diferencia entre las técnicas el kaio ken fuerza tu cuerpo para sacar energía de donde no hay mientras que el ki ko hu te hace acumular tu propia energía en un ataque una te destroza el cuerpo otra te lleva al cansancio extremo)
5.desde DB (sin la Z) se establece que mas ki es igual a mas fuerza, mas velocidad, mejores reflejos etc. Nos muestran que jiren es capaz de barrer el suelo con goku super sayan dios super sayan kaio ken x20 sin esforzarse y sin usar el ki rojo o el que parece fuego con esto nos dejan claro que jiren al 100% es fácilmente 5 o 6 veces mas fuerte que goku en esa fase, siendo ese el caso si lo que tu dices fuese cierto entonces goku seguiría sin poder hacer nada jiren seria demasiado resistente como para que le haga daño relevante, demasiado rápido para que pudiera defenderse o esquivar sus ataques y sino no tendría sentido que los espectadores no le vieran moverse cuando si lo hicieron antes.Lo que dices del ultra instinto es cierto pero también le dan un aumento de poder masivo
6.la saga de los dioses y la de la resurrección de freezer son refritos de las películas que recuerde todo lo que mostraron en la película lo mostraron en la serie mas relleno son lo mismo pero en distinto formato (y mi punto era que algunas de mis quejas podían ser errores de traducción y no de la serie en si y porque carajo te quejas de esto si era un punto a tu favor)
7.no se cuantos años pasaron pero la diferencia de poder era abismal así que no creo que fuera mas fuerte, de todas formas no importa pues mi argumento se basaba en que goku con ki divino y un puñetazo hizo mas daño a bills que vegeta sin ki divino y pegando le una paliza a bills por lo de "nadie que no tenga ki divino puede dañar a alguien que si"
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Ciertamente parece que este debate no terminara pronto, jeje.
3- No seria la primera vez que un personaje recibe un golpe certero sin obtener marcas superficiales, pese a haber recibido un poco de daño
4- Empujar, no canalizar. Notamos que Goku se quita la transformación de SSJ3 para poder hacerla. En la misma saga explican que los híbridos Saiyan humanos tienen mas facilidad para transformarse por alguna razón. Ya en super finalmente se resuelve el misterio cuando se nos explica que también se puede llegar a ese estado si el Sayan cuenta con un mínimo de nivel necesario y concentran bastante energía arriba de la columna (como sugiere el budokai tenkaichi). Eso si, a los hibridos saiyan/humanos se las suda la regla del mínimo de nivel. En cuanto al Kaio Ken, Goku lo usa varias veces durante la pelea contra Vegueta, y a poco tiempo de haberla aprendido. Tiene sentido que con el tiempo lograra dominarla para poder incrementar el numero de usos y su duración (asi como también descubrió como mejorar el Super Saiyan). Cuando lo uso contra Cell, se trataba del Ki Ko Hu mejorado, no es la primera ni la ultima técnica que mejoran en la serie.
5- En DB jamas se estableció tal cosa, estas confundiendo Ki con nivel de pelea, aunque ciertamente los peleadores mas poderosos suelen tener un Ki superior, este representa su energía vital, no su velocidad o fuerza, Por algo el de orejas largas podia ser tan rapido pese a no tener una abrumadora cantidad de Ki. Ademas, algo que se estableció en Dragón Ball Z fue que los peleadores pueden regular su nivel de pelea, ya sea para pasar desapercibidos como hace krilin, o para ajustarse al nivel de un oponente muy débil. El riesgo que supone hacer esto implica ademas ser mas vulnerable a los ataques, tal como vemos cuando Krilin lastima a goku con un piedrazo pese a estar transformado en super Saiyan. La jugada maestra de los escritores en el torneo del poder, fue la regla de no matar, dando sentido a que todos los peleadores tuvieran problemas para enfrentar a oponentes mas débiles pues debían ajustar sus niveles de pelea para no matar a sus rivales, lo que al mismo tiempo bajaba su resistencia dejándolos mas vulnerables. Dicho todo esto, imagino que ya entiendes lo que paso con Jiren.
6- Relleno o no, en la serie se explico todo mucho mejor que en las películas, ademas de que corrigieron varios errores e inconsistencias que la misma cometió. Tu lo llamas quejas, yo lo llamo antítesis.
7- La conclusión es bastante precipitada. En cuanto a los años, con solo unos meses basta, ya vez como se puso Gohan solo por concentrarse en sus estudios, mas adelante también Goku recibe un ligero daño de una calibre .44 solo por dedicarse a trabajar de granjero. Mas atras recordaremos la paliza que le dio Raditz porque no se estaba dedicando a las artes marciales. Así que Vegeta entrenando a diario (con una gravedad superior a la que usaba Goku) y ademas bastante molesto, (cosa que ya nos dijeron mil veces, vuelve mas poderosos a los Saiyan) si puede ser el mas fuerte en ese punto de la historia.
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3- un golpe certero no es lo mismo que varios golpes en el rostro por sorpresa y recibir de lleno un final flash jesus que bills ni si quiera retrocedió del sitio
4- tampoco debería de poder empujarla ya que el motivo de que esta técnica sea tan buena es que se ve atraída a la gente con el corazón impuro por eso mismo ni freezer ni vegeta ni majin boo podían empujar de la misma manera y tenían que quemarse las manos. Los híbridos solamente podían si su padre ya dominaba la transformación por eso gohan tuvo que entrenar pero goten y trunks no. El sayan sale por primera vez en el episodio 95 de z y en super se revela ese truco en el 85 habiendo pasado 281 capítulos entre las 2 series donde jamas se menciona nada parecido ( habiendo varios episodios en z basados en mejorar el sayan y en enseñárselo a otro) me niego rotundamente ha considerar que ese power up esta justificado solo por que un videojuego que es de todo menos canon lo insinué, akira necesitaba poner a los sayan del universo 6 a un nivel competitivo y se le ocurrió esta cagada, podría haber dicho que como los del universo 6 están mas evolucionados tienen un potencial similar al de los híbridos, que saben controlar el poder ozaru como broly (el no lo controla pero por que a el se le va la cabeza) o que champa conoce un lugar parecido a la cámara del tiempo por que es un puto dios. El kaio ken nos lo enseñan en el capitulo 29 de z y en super nos muestran el super sayan dios azul kaio ken en el 39 habiendo 301 capítulos entre las dos series donde jamas se dice que goku la este practicando de hecho ni siquiera vuelven a mencionar la técnica, ademas es de naturaleza mortal por mucho que lo entrenes (cosa que como he explicado antes no tiene sentido que lo ha ya hecho) si no podía combinarlo con el sayan ni cuando lo tenia dominado mucho menos con el super sayan dios azul el cual no domina, el super sayan no es de naturaleza mortal así que es lógico que pudiera mejorarlo pero como entrenas el kaio ken? al hacerlo te romperías los huesos y tendrías que parar el entrenamiento cada dos por tres y a un que no me guste repetirme como es que vegeta no se dio cuenta por vista por ki por deducción o por que goku tenia el cuerpo destrozado y ya ni hablar de que goku jamas ha hecho nada tan loco ni siquiera en la peor de las situaciones el hubiera intentado perfeccionar el super sayan dios azul antes de cualquier cosa. El kikohu no es necesaria mente mortal como dije antes esta técnica te cansa mucho pero no te hace ningún daño físico así que es lógico que pudiera entrenarlo en un ambiente controlado pero el kaio ken no se puede por lo que dije antes y que fuera mejorado no cambia que la escena de cell no tenga sentido si hubieran dicho que la mejora consiste en empujar al enemigo o en dificultarle usar ki lo tendría pero no es el caso
5- no lo dicen abiertamente pero cuando alguien tenia mas ki era mejor en todos los sentidos físicos así que se deduce, no quiero sonar pedante pero toda esa explicación me lo sabia de sobra y ya lo tuve en cuenta, dispo(el de orejas largas) tenia un poder considerable mas allá de su velocidad y si es cierto que dispo es mucho mas rápido que la mayoría de los luchadores con su nivel de pelea y mira de que le sirvió a buter (el huracán azul de las fuerzas ginyu) se revelo que canónicamente buter tenia entre 50 y 80 mil unidades y efectivamente era muy rápido para su nivel de pelea pero luego llego goku y con 90 mil unidades (y sin querer matarlo) se movía tan rápido que buter ni siquiera lo veía, ya explique en el anterior comentario que jiren es varias veces mas fuerte que goku super sayan dios sayan siendo que la diferencia entre buter y goku era de 40 o 10 mil unidades imagínate la diferencia de jiren y goku en donde ya hay miles de millones de unidades si el ultra instinto no aumentara el poder entonces goku no seria nada para jiren, tu mismo reconoces que bajar el nivel de pelea te vuelve menos resistente así que lógicamente también menos rápido los personajes pueden ser rápidos sin tener un nivel de pelea proporcional pero los que tengan un nivel de pelea mas alto serán mas rápidos .Tendría sentido lo de reducir el ki si habláramos de personajes como los villanos de la saga sayan y namek en donde no sabían controlar su ki pero en el torneo del poder muchos personajes son artistas marciales con décadas de experiencia(de hecho el universo 4 esta compuesto solo de artistas marciales) y no tendrían ningún problema en regular su ki para derrotar sin matar a cualquier rival, por dios que hasta freezer (que es de lejos el mas bruto del universo 7 sino de todo el torneo) se da el lujo de torturar a otros participantes dislocando les los huesos es imposible que el pueda hacer eso y que jiren no pueda regular su ki para derrotar con facilidad a goku y a un si tu tuvieras la razón seguiría sin explicar por que el publico ya no los ve
6-hombre que sea relleno o no es importante, a un que lo expliquen absolutamente todo si es relleno no es canon y por consiguiente la explicación no es valida.Desconozco si con antítesis se refiere a el significado de la rae o al significado popular en ambos casos lamento decirle que no solo esta usando incorrectamente la palabra si no que resulta (en mi HUMILDE opinión) pedante pues esta cambiando innecesariamente una palabra simple por una mas sofisticada en pos de mostrar galantería ademas de la forma de expresar su superioridad en la dicción y si soy consciente de que resulta hipócrita mi afirmación debido a la gracia de mis palabras feel like sir
7-lo de que perdieran su poder tan pronto y lo recuperen tan rápido también es una fallo, joder que gohan literalmente entrena 3 días antes del torneo del poder y ya están fuerte como en la saga de majin boo, la pistola le hizo daño porque goku estaba despistado y con el nivel de pelea bajo, enserio? Raditz le gano porque no estaba practicando artes marciales? seguro que no tiene nada que ver que fuera el triple de poderoso un experimentado guerrero que llevaba desde que era un niño conquistando planetas y peleando a muerte y que tuviera una armadura que le ofrecía una increíble resistencia?.De acuerdo vegeta si era mas fuerte
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3-Es evidente que Bills estaba con la guardia alta cuando recibió el destello final.
4-¿Atraída hacia que?, no recuerdo que la genki dama viniera con rastreador de maldad. De hecho vegeta la esquivo. No dije que el juego lo justifique, solo lo mencione para aclarar la idea, no es como si los argumentos en dragon ball siempre tuvieran un considerable tiempo en pantalla, las cosas se inventan sobre la marcha y así lo aceptamos, ¿o acaso antes de z habíamos tenido alguna pista de que goku y picoro eran de una raza extraterrestre?, la cámara del tiempo, que goku pueda leer mentes, todo eso salió casi de la nada y no hubo problema con eso porque pedirle a esta saga un elaborado desarrollo de todos sus argumentos es absurdo. Pará que no hayan inconsistencias no es necesario que el argumento esté muy desarrollado, apenas hace falta que sea establecido. Yo me siento más cómodo con esta explicación del super saiyan, la pose de transformación se justifica, así como el hecho de que varias veces los personajes pudieron mantener la transformación a pesar de estar tranquilos, ya no se necesita un excepcional control de tus emociones, por lo que todo cobra más sentido, es como cuando logran descubrir una fórmula matemática que te da el mismo resultado que un método más complejo, ahorrandote varios pasos. Goku podría haber entrenado el Kaioken teniendo a la mano muchas semillas del hermitaño, una cámara de regeneración, o acompañado por uno de los personajes con poderes curativos. El Kikohu mato a ten shin han cuando lo uso contra Raditz.
5- desconocemos por cuál entrenamiento o dificultades ha pasado Jiren, a mi me parece que ese tipo no sudo una gota al enfrentarse a alguien, regular tu propio ki para no matar al rival no sólo consiste en estar consiente de tu nivel de pelea, también debes considerar el del rival, así como su estado de integridad física, ¿en cuantos torneos ha estado Jiren?, ¿a qué rivales se ha enfrentado antes?, nada de eso lo sabemos. Lo que sí sabemos es que Goku ha estado desde niño participando en torneos y enfrentándose a una larguísima lista de oponentes intentando en todo momento no matar a ninguno e incluso prolongando las peleas probando con distintos niveles de velocidad y fuerza, vamos, el clásico "ahora si vamos a pelear de verdad", yo considero que Goku si tiene un dominio mucho más avanzado de las peleas donde no debes matar al rival, y Jiren puede que tambien, como puede que no, bien podría ser tan poderoso que su experiencia en combates de este estilo y que además se prolongan tanto, es limitada (un caso similar al de Freezer), lo cual me parece lo más probable. Ciertamente hay ocaciones donde el público no los ve, bien podría deberse a una situación donde ambos se concentraron en ser extremadamente rápidos, o es un error en el argumento que quizás después justifiquen dentro de 20 o 200 episodios jaja.
6-Los capítulos de super son canon, todos sin escepcion, pero tomando como base la serie Z que toma como base a Dragon Ball. La confucion se debe a que los capítulos de relleno tienen cosas que no son relevantes para el manga. ¿Cuál es el significado popular?, que yo sepa es la oposición a posturas o afirmaciones, y por lo tanto, la palabra fue correctamente usada, siempre que pase por el filtro de sofisticacion que te acabas de inventar. ¿Cuál es esa palabra más simple que estoy evitando usar por mi poca humildad?.
7-Gohan entrena con picoro desde el enfrentamiento con freezer, si no lo vemos es porque la serie pasa olímpicamente de el, desde el torneo de babidi, pero el argumento ya está establecido. Seguro que esos factores también influyeron, pero en la serie dijeron que goku descuido su entrenamiento, quizás habría tenido más oportunidad si hubiera entrenado.
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3- estuve pensando todo el rato en la pelea de la película la cual es totalmente distinta, la de la serie es mas lógica
4- pues viene con un rastreador de maldad lo dicen mientras pelean con vegeta y esa escena donde vegeta esquiva es otro fallo como ser sayan mientras la empuja o lo de cell youtu.be/cN8t79DxEUA?t=4 si esto no te vale en la propia wiki lo dicen. Se nos dice que kami viene de otro planeta y lógicamente eso aplica a picolo y goku ... se transformaba en un gorila gigante que escupía fuego,se hacia mas fuerte cada vez que le herían,lo aprendía todo a mucha velocidad y no había nadie que fuera nimiamente parecido a el ademas esta justificado porque eran nuevos conceptos dentro de una nueva serie mientras que super coge conceptos ya establecidos y les mete una patada en el culo.La cámara del tiempo se nos muestra antes de z, jamas sea mostrado que goku pudiera leer mentes.Yo no le pido a dragon ball (z,gt,super) argumentos sólidos o razonables (son un gorila rubio y un congelador metiéndose de hostias) pero me jode mucho que ellos mismos establezcan algo y sin ningún motivo o justificación lo cambien de hecho la escena en que vegeta esquiva la genkidama es una aberración porque minutos antes en el mismo episodio (y cuando goku entrenaba con kai) nos dicen que sigue el ki malvado, la serie tiene inconsistencias por ignorar sus argumentos no porque estos sean sencillos (de hecho cuanto mas sencillos sean mas difícil es tener inconsistencias).Las semillas del ermitaño tardan mucho en hacerse, en la saga androide apenas tenían 10 y tuvieron 3 años mientras que el entrenamiento de goku en super solo fueron unos meses y no se le vio pidiendo que las fabricaran,no tienen ninguna cámara de regeneración nunca tuvieron nada parecido, solo dende tiene esos poderes y obviamente no fue con el y meda que vegeta se daría cuenta si hubiera traído cualquiera de esas cosas. pero que me estas contando si ten shin han no peleo con raditz ni siquiera lo conoció,este es raditz
5-sabemos suficiente,cuando era un niño se puso a entrenar con la ayuda de su maestro y los otros alumnos para derrotar al tipo que arraso su aldea (vida infantil),el villano le derroto y mato a su maestro y compañeros,ademas de obsesionarse con el poder siguió entrenando y mato al villano (vida adolescente), luego se unió a la tropa del orgullo que son (literalmente) un grupo de super héroes que luchan contra los villanos del universo (joven adulto), lo mires como lo mires jiren a sudado la gota gorda tanto en entrenamiento como combates a muerte, si los guerreros z se enfrentaron a decenas de rivales peligrosos en un solo planeta imagínate jiren y el resto en todo un universo, no creo que participara en ningún torneo pero en el manga durante la presentación de los universos vemos un villano que esta poniendo en apuros a todos en la tropa orgullo y si bien es cierto que dispo y toppo no estaban ni usando el ki rojo ni el de destrucción esta claro que ese tipo tenia que tener un nivel parecido al de goku sayan dios azul, sin embargo jiren fue capaz de noquearlo de un solo golpe en la cabeza demostrando que puede dejar fuera de juego a alguien de un poder muy elevado sin esfuerzo y sin matarlo (el tipo no mata a los villanos como los super heroes de los cómics) no veo porque no podría hacer lo mismo con goku ademas mientras goku entrenaba por diversión el lo hacia por justicia/venganza obvio que el entrenamiento de jiren fue mucho mas duro y tuvo una lista de oponentes mas extensa, y si vas a suponer que goku entreno el kaio ken con semillas del ermitaño, una cámara de regeneración o acompañado por personajes con poderes curativos no veo porque no vamos a suponer que jiren sabe controlar el ki igual o mejor que goku lo cual es mucho mas probable que lo que tu dices.Pero no les ven durante toda la pelea solamente cuando se paran de mover
6-a ver si lo entiendo z tiene capítulos que son de relleno pero super no? super tiene muchos capítulos y escenas que no salen en el manga por consiguiente son relleno todos los capítulos del manga son canon no super, es mas muchos capítulos de super contradicen al manga (motivo por el cual el manga a recibido muchas mejores criticas) fíjate que hasta el sayan dios azul kaio ken es exclusivo del anime nunca salio en el manga de hecho muchos de los puntos que estamos debatiendo se originan en el anime pues en el manga esta mejor explicado.el significado popular parece ser una combinación de frases que usa palabras contrarias "Cuando quiero llorar no lloro y a veces, lloro sin querer" y el significado que tu dices no es exactamente así, que yo sepa no es oponerse a algo sino ser opuesto a algo y lógicamente yo no soy opuesto a dragon ball. La palabra que evitabas es queja, de todas formas no te tomes esto enserio yo soy bastante bromista y aprovecho cualquier oportunidad para hacer una broma por eso lo de feer like sir es solo por las risas como la cara de arriba
7- de acuerdo es cierto que entrenaba con picolo sin embargo ahí también hay muchas inconcluencias, cuando le vemos entrenar nos muestran que no es rival para picolo pero en 4 días (literalmente) se vuelve a trasformar en gohan definitivo cuando anteriormente necesito entrenar y que el dios kaio mas poderoso y experimentado le desboque el potencial oculto de toda su vida.es cierto que le hubiera ido mejor pero realmente no y va a cambiar la pelea, raditz seguía siendo superior en cada aspecto como mucho goku no hubiera recibido tanto daño pero eso tampoco importa mucho porque seguiría muriendo junto con su hermano
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4- pues esa escena no prueba nada, krillin estaba percibiendo el ki de vegeta para apuntar, y que sólo el ki no maligno pueda ser regresado no significa que se necesite un corazón puro para regresar ese ki, o dicho de otra forma, si la pelota rebota porque es de goma, no significa que solo puedas hacer que rebote si eres de goma tu también. Y la Wiki no es canon. Dijeron que kami era extraterrestre en Z, goku y picoro por muy raros que sean formaban parte de un mundo lleno de locuras y fantasías, los namekianos pasaron de ser demonios a hombres babosa. La cámara del tiempo jamás se nos mostró antes de Z, y Goku leyó la mente de Krillin en la saga de frezzee para saber en pocos segundos todo lo que había pasado mientras no estaba. Las semillas tardan mucho, pero no sabemos cuánto es ese mucho, que tuvieran 10 durante la pelea contra los androides no significa que tarden 3 años en crecer, no pasó ni un mes desde ese momento hasta las peleas contra Cell, y en 2 de esas usaron semillas. También podrían sembrar algunas en la cámara del tiempo. De de no es el único con poderes curativos, varios personajes los han tenido, como majin boo por ejemplo. Vegeta no tiene por qué enterarse de todo. Nappa, quise decir Nappa.
5- Jamas se dijo que su entrenamiento fuera muy exigente o que haya debido sobre esforzarse. Pelear contra algunos villanos está bien, pero jamás se dijo que no los mataran o que tuvieran un cuidado especial en no hacerlo, o que no usarán sus niveles de pelea más altos mientras los reducían. Jiren parece más de esos cuya fama y presencia resuelve los conflictos sin que siquiera deba mover un musculo, quizás ni siquiera haya peleado tanto, bien podrían sólo llamarlo para las misiones más difíciles. Noquear a un enemigo cualquiera parece ser algo que él puede hacer, pero ¿con que tasa de aciertos?, es muy diferente reducir tu nivel de pelea para tratar de no matar a alguien, porque eso dice el protocolo, que asegurarte al 100% de que no matarás ni por accidente pues de hacerlo todo tu universo desaparecerá, imagino que me explico, en todo caso el manga no es canon para la serie (ni viceversa). Que sea mas o menos probable es discutible, pero yo estoy mencionando teorías que encajen con la serie, si Jiren fuera capas de lo que dices, entonces la pelea habría sido muy diferente.
6- quizás no entiendes del todo lo que implica la palabra canon, esta la inventaron los católicos para referirse a los eventos bíblicos que dan como legítimos, y los escritores luego la adoptaron para un uso similar. El caso es que el manga es canon para el propio manga, mientras que la serie es canon para la serie. EG es canon para EG, pero no para la magia de la amistad (supongo que me doy a entender). Curioso, ese uso popular encaja con una de las definiciones del diccionario, la otra definición encaja más con mi postura, que es lo lógico, pues una tesis es una propuesta argumental, mientras que su antitesis es uno o varios argumentos (osea, una postura) en contra de dicha tesis/postura. Por lo que mientras tu llamas quejas a mis argumentos en contra, yo los llamo antítesis. Y no hace falta que expliques que hablas en broma, si yo me doy cuenta entonces arruinas el chiste al explicarlo, y si me lo tomará personal o como un comentario malintencionado, decir "es broma" no arregla nada (ni tiene por qué hacerlo, pues sería culpa mía si me llego a ofender por esa tontería).
7- No era rival porque Picoro también había entrenado bastante, y además a Gohan se le dificulta bastante atacar a alguien que aprecia, incluso si es por un buen motivo. Te doy la razón en ese último punto.
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4- krillin sabia de sobra detectar ki y no hubieran puesto énfasis en que el ki fuera maligno si no fuera por un buen motivo y de todas formas insisto en que lo dicen en varias ocasiones el problema es que la única forma de demostrar lo es viendo los capítulos donde lo dicen y obvio que no vamos ha hacer eso,la wiki no es canon pero se escribe con información canon. antes de z ya nos dijeron que kami era de otro planeta (no de forma directa pero dejan bastante claro que no es de la tierra) lo de llamar lo demonio es porque su lado malvado se puso el nombre de picolo daimao que significa gran rey demonio nunca se dijo que fueran demonios solo era parte de su nombre, es cierto que el mundo de dragon ball era muy loco pero tenia consistencia respecto a las especies nunca salio un ser de la nada que fuera único pero con goku y picolo la cosa cambia. De acuerdo he estado mirando y las imágenes de mi cabeza de goku entrenando en la cámara cuando era un niño solo eran flashback de z pero antes de z vemos que goku va a ser entrenado por kami así queeeeee na déjalo no me gusta que mis argumentos estén tan cogidos de los pelos... joder entonces hicieron un deus ex machina de manual me has arruinado la infancia. No fue goku fue kaio sama que luego se lo paso a goku, goku solo toca a krillin porque kaio necesitaba algún tipo de contacto. El tema de las semillas es muy complicado debatirlo porque no sabemos prácticamente nada pero si en 3 años hicieron tan pocas queda claro que en super no y van a tener tiempo, usaron en el torneo de cell las que ya tenían de antes, como dije antes no sabemos como se hacen pero dudo mucho que la cámara tenga las condiciones adecuadas después de todo vemos que hay había fuego, hielo una atmósfera muy densa y todo tipo de cosas que matarían a cualquier planta ademas el único que sabe como hacerlas es karin y el es extremadamente débil ni de broma seria capaz de aguantar todo el tiempo que se necesita para crear las semillas. Majin boo estaba hibernando y ese argumento es pura suposición, joder que vegeta entrena y duerme junto con goku como no se va a dar cuenta de que majin boo o dende están con ellos, que su ki se multiplica o que goku no duerme en la cama de al lado sino en una capsula de regeneración. Si en el fondo ya sabia que te referías a el, obvio que se iba a morir, nappa le arranco un brazo y estuvo 3 minutos desangrando se para luego realizar una técnica que provoca cansancio extremo en ese punto se hubiera muerto sin importar la técnica que hiciera
5-cuando napoleón murió exiliado en las islas santa elena por una enfermedad nunca se dijo que lo pasara mal pero joder se sobrentiende, que entrenaba para matar al tipo que mato a su familia, amigos, maestro, compañeros,aldea, (quizá) especie e impedir que le hiciera lo mismo a otros como no va a ser exigente su entrenamiento o no va a tener que sobre esforzarse es de lógica. Dudo que jiren se enfrentara a "algunos villanos" debió de enfrentarse a muchos mas que goku. Se dice específicamente que jiren no los mata y que solo los deja inconscientes al único que mato fue al villano de su historia. Que jiren parezca de esa clase de personas es solo tu visión del personaje (a un que ahora que lo mencionas a mi también me lo parece un poco) de todas formas un loco megalomano no va a detenerse solo porque un pelado cachas se lo diga, en dragon ball los villanos siempre han sido psicópatas egocéntricos y alguien así rara vez se va a detener sino es por la fuerza, incluso si tuvieras razón para ganarse esa reputación tendría que haber derrotado a grandes villanos. Lo dudo pues en una escena del anime vemos que los miembros de la tropa del orgullo están mas que dispuestos a gastar su tiempo de ocio a ayudar de formas tan simples como salvar a un gato de una corriente eléctrica así que dudo que jiren solo actué en los casos mas difíciles arriesgándose a que maten a civiles. Llamas un cualquiera a alguien que fue capaz de dar problemas a toda la tropa orgullo? esa cosa era un monstruo (digo en poder pero también en apariencia) toppo sin usar su ki rojo ya era igual de fuerte que goku sayan dios azul y si que toppo no estaba dándolo todo pero de todas formas es una hazaña impresionante. no por protocolo sino por moralidad y si mata a alguien el es descalificado no todo su universo y dado que noquea villanos que matan civiles no veo como no va a poder noquear a héroes que amenazan todo su universo. Las reglas del torneo del poder están de pega todo el mundo se las salta seguro que si matas a uno sin querer se la suda a zeno de todas formas le bastaría con romper piernas y brazos de esa forma no los mata y no pueden seguir peleando. Es discutible pero también lógico. Es que la pelea tendría que a ver sido diferente pero como en el anime se la suda los puntos que anteriormente establecieron y se inventan cosas muy raras pues pasan cosas ilógicas
6- no sabia que tenia ese origen (gracias) pero no veo como cambia mi punto. El manga es canon de la serie, la serie y el maga son (o deberían de ser) la misma obra en distinto formato el manga es hecho por el autor por consiguiente todo lo que el manga diga va a misa todo en el manga es canon de la serie pero no todo lo de la serie es canon del manga es así que se define cuando algo es relleno, la obra original del autor(sin importar el medio) SIEMPRE es la versión oficial y el trabajo de la serie es reflejarlo, si la obra original y la adaptación difieren en algún punto la obra original se queda con la ultima palabra. No me refería a tus antítesis como quejas me refería a las mías. Se que es tonto explicar un chiste sobretodo en esta época donde parece que la gente se esfuerza por ofenderse... se nota que soy nuevo en las redes sociales cierto?
7- el punto no es que no pueda con picolo sino como en 4 días aumento tanto su poder que pasa de ser mucho mas débil que picolo a ser capaz de mantener a raya (con dificultades) a toppo
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4- supongo que el rastreador de maldad quedará como punto inconcluso.
Sugirieron que era de otro mundo porque era una deidad, por eso tenía sentido que su contraparte maligna fuera un demonio.
No hubo tal consistencia, un calvo con 3 ojos, personajes antropomorficos, pilar y lo que demonios sea chaos. Goku solo tenía una cola ¬¬
Kaio, pese a poder comunicarse telepática ente, no debería ser capas de leer mentes sin acercarse a quien intenta hackear, tampoco es como si la escena dejara mucho a la libre interpretación youtu.be/J1yyfSdOKyg?t=160s bien podríamos decir que no es un deus ex porque roshi ya lo había hecho en dragon Ball y goku lo pudo aprender de él, tan rápido como con el kame hame ha, pero sigo validando mi punto de que en esta saga los argumentos, aunque consistentes, no siempre tienen mucho desarrollo previo y eso está bien, porque no es eso lo que venimos a buscar cuando vemos dragon Ball.
Descarto las macetas en la cámara del tiempo, por ser algo rebuscado, no por imposible, pues existen las siembras controladas y karin no necesita estar todo el tiempo dentro.
Majin boo cura a su perro salvando le la vida
Vegeta no duerme al lado de goku, hubieron muchos momentos en la serie donde goku estuvo fuera de cámara, apenas hace falta que este en la habitación del tiempo el solo un par de horas al día para justificar mi argumento. Es lógico que el lo ocultara durante tanto tiempo pues lo quería usar como un recurso sorpresa contra bills (y además para impresionar al público quien lógicamente no debe estar enterado hasta que se revele la sorpresa)
No parecía estar desangrandose, pero pensándolo bien, no tengo pruebas de que se trate de una técnica mortal, Chaos se alarmó cuando la uso contra cell argumentando que el enorme uso de energía acabaría con el, pero supongo que se refería a que si quedaba exhausto no podría defenderse ni huir de Cell.
5-tienes razón, lo más lógico es pensar que buena parte de su vida estuvo entrenando, aunque no conozcamos dicho entrenamiento, acabó con un enemigo que derrotó a muchos de sus semejantes, y además goza de buena reputación, ummm, lo que falta sería demostrar que es igual de capaz que goku en moderar su fuerza, porque una cosa es ser el mejor patrullero del universo, pero otra es pelear contra múltiples enemigos desde niño, ir a torneos, pelear hasta morir, seguir peleando en el más aya, Revivir y seguir entrenando, derrocar a varios ejércitos e imperios malvados y todo eso con poca ayuda pues a tus amigos los derrotan de 3 patadas. Esa es la vida de Goku, quien quizás no sea un patrullero, pero definitivamente es el héroe de su propio universo, y no creo que debamos dar por sentado que Jiren ha peleado más que goku sólo porque trabaja para la "policía espacial" con ayuda de otros agentes más débiles quienes se pueden encargar de enemigos débiles mientras que Jiren pelea contra los que le ganen a Topo (que no deben ser muchos). Y por lo tanto tener menos experiencia que goku lidiando con oponentes más débiles a los cuales tratar como si estuvieran hechos de cristal.
Pero es que si mataba a alguien lo expulsavan y su equipo se jodia pues el número de participantes dentro de la plataforma también importa si el tiempo se agota, y ya cuando quedó solo estaba más que claro que si mataba a Goku su universo no la contaría. Matar a un criminal por error es una cosa, y causarle un paro cardíaco por traumatismo a alguien es otra cosa (por si aun te parece válida la idea de romper las extremidades de tu rival a lo bestia). Y las reglas del torneo si se respetaron, simplemente hubo algo de ambigüedad respecto a la interpretación sobre lo que podía considerarse como un arma.
Lo que sí comparto es que la pelea hubiera quedado mejor de haber sido un poco diferente, con goku ezquivando todos los golpes en lugar de bloquear algunos, y conectando ataques en puntos estratégicos para que el debilitamiento de Jiren esté más justificado, así no habria que justificar nada antes del asombroso final de 3 contra 1, y disfrutarlo sin tener preguntas en la cabeza.
6-no hombre, el manga es canon para el manga, y sus argumentos sólo son válidos para hablar del manga como tal. Recuerda que el origen de la Biblia es la Tora, y no por eso la segunda es canon para la primera o de lo contrario los cristianos obedecerian las leyes judías ¿me explico?. Y la opinión del autor tampoco es algo que valga, sobre todo la de akira toriyama quien suele olvidar varias cosas que el mismo estableció (preguntale a launch), lo que es relevante para la obra es lo que suceda dentro de la misma obra, lo demás son sólo "universos paralelos" para que una obra sea canon en otra obra, esta debe tomar como base la primera o pertenecer a la misma linea narrativa, como por ejemplo el nuevo testamento que continúa con lo establecido en el viejo. O EG que está basado en la magia de la amistad, por lo que el viejo testamento es canon para el nuevo, pero no al revés, así como la magia de la amistad es canon para EG, pero EG no es canon para la magia de la amistad. Supongo que ahora si me explique bien. Este tema se profundiza muy bien en "50 cosas que debes saber sobre escritura" libro que recomiendo.
7-no era más débil, se explicó que había perdido su espíritu de lucha, no era capas de vencer a picoro, no porque fuera débil, si no porque no era capas de desbloquear su potencial.
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