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Scipia In reply to bryanIII [2017-12-27 18:31:01 +0000 UTC]

Héhé ^^ I love Doggerland, maybe one day we'll succeed to recreate it

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bryanIII In reply to Scipia [2017-12-27 18:36:28 +0000 UTC]

It being in international waters, very unlikely me thinks  

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Scipia In reply to bryanIII [2017-12-27 21:28:17 +0000 UTC]

Today yes, but there will probably be an oceanic colonization in the future

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Scipia In reply to Khosmoss [2017-12-22 17:59:56 +0000 UTC]

Ouaip, suite à une guerre similaire à celle des Segadors

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Scipia In reply to J-LE7 [2017-12-22 10:15:57 +0000 UTC]

Merci

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J-LE7 In reply to Scipia [2017-12-22 10:20:21 +0000 UTC]

 

Et puis c'est sympa d'avoir employé les noms de lieux à l'ancienne.

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Scipia In reply to J-LE7 [2017-12-22 10:27:22 +0000 UTC]

La variante londonienne de la langue française est plus conservatrice que la variante continentale

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J-LE7 In reply to Scipia [2017-12-22 10:43:21 +0000 UTC]

Un peu comme le français québécois, non ?

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Scipia In reply to J-LE7 [2017-12-22 10:57:42 +0000 UTC]

En quelque sorte, mais en plus radical encore. Comme le français québécois, le français londonien n'a pas connu certaines évolutions du français continental (ici l'influence italienne lors de la Renaissance est moindre), et comme le français québécois, le français londonien a été influencé fortement (plus fortement encore) par la langue anglo-saxonne qui l'a précédé dans le sud de l'Angleterre. (D'ailleurs, la langue "saxonne" est elle aussi bien plus francisée que ne l'est l'anglais réel).
Il y a aussi une influence britonnique dans le français de Cornouailles.
 Et globalement le français insulaire présente certains traits normando-picards et angevins.

 Le français d'Outre-Manche (pas seulement le londonien, j'imagine qu'il y aurait au moins 4-5 dialectes) domine essentiellement les grandes villes, le sud de l'Angleterre depuis le Moyen Âge et le Midland depuis la révolution industrielle.

 Le saxon étant essentiellement parlé dans le nord et l'est (même si les métropoles sont à majorité francophones), au Seasex (où la capitale régionale est elle aussi à majorité saxonne, même s'il y a une minorité francophone) et un peu dans le sud de l'Ecosse dans sa variante Scott même si Edimbourg et Glascaud sont francophones

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J-LE7 In reply to Scipia [2017-12-22 12:04:18 +0000 UTC]

Tu me sais ne pas être fan à la base d'histoire alternative (surtout en raison d'hypothèses au mieux bancales, au pire erronées, ou à l'horreur inexistantes).

Dans tes explications, tu évoques en pointillés certains événements.
J'ai du mal à entrer dans ta carte parce qu'il me manque le point de départ de la divergence, puis les éléments successifs qui ont conduit à cette carte.
Les rares points auxquels j'essaie de me rattacher sont la Catalogne, la Provence et le Dauphiné français, mais je t'avoue ne pas y arriver.
Du texte, ou mieux des cartes (mais c'est plus long ) intermédiaires rendrait celle-ci plus compréhensible.

Comme je te sais sérieux & précis...

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Scipia In reply to J-LE7 [2017-12-22 13:33:18 +0000 UTC]

J'avais bien un scénario en tête lors de la réalisation de la carte, mais pour les besoins du jeu il me fallait rester assez vague pour laisser le joueur suivant imaginer sa propre carte ^^

 Je n'ai plus tout en tête, car j'ai créé la carte en juillet et je n'ai pas gardé mes notes ^^'
Mais les principales lignes directives de cette uchronie sont côté "Britannien" (en français continental on dirait toujours "Britannique") :
- la persistance d'îles au Doggerland, malgré la déglaciation (honnêtement, c'est un peu non-scientifique, car je ne m'y connais pas assez en géologie pour imaginer une hypothèse permettant la persistance d'un archipel. J'imagine que la présence d'un glacier aurait peut-être permis une sur-révélation des terres après la fonte des glaces, à moins qu'un volcan "point-chaud" isolé aurait permis d'éviter la disparition de l'archipel)
- ce qui ne manque pas d'entraîner une migration anglo-saxonne vers la Britannia légèrement plus faible, certains s'installant au Doggerland (d'où le Seasex), favorisant la persistance d'une langue latine dans le sud
- bien que cette langue britto-romane soit en voie de disparition lors de l'invasion normande, sa présence entraîne une implantation moins forte de la langue anglo-saxonne dans le sud, facilitant en même temps l'adhésion à la langue des envahisseurs du continent, plus proche du britto-roman d'origine
- la Guerre de Cent Ans a toujours lieu (on peut imaginer un déclenchement sensiblement différent ceci dit), toujours car la dynastie régnante d'Angleterre a trop de liens dynastiques avec le continent pour ne pas chercher à s'en emparer
- comme dans la véritable Guerre de Cent Ans, l'Angleterre échoue (c'est pourquoi l'union n'a lieu qu'au XXe siècle), même si elle conserve ici Calais (je sais ça se voit mal à cause de l'icone de la ville trop grande ^^'), et comme dans la véritable histoire, elle finit progressivement par unifier les iles britanniques

Côté Francs (tant les Français que les Lothérois se réclament de l'ancien Empire Francs) : Pour être honnête j'avais envisagé deux hypothèses :
- une hypothèse "proche" de l'histoire réelle, à savoir qu'à la chute du dernier Duc de Bourgogne, son héritière épouse le Duc de Lorraine (au lieu d'épouser un Habsbourg), ledit Duc ayant réussi à pousser à son avantage la défaite des bourguignons devant Nancy
- une hypothèse plus "éloignée" où ce sont les Ducs de Lorraine (et non les Ducs de Bourgogne) qui parviennent à unifier les Pays-Bas par la voie du mariage.

 Dans les deux cas, (et comme pour le véritable projet des derniers Ducs de Bourgogne), le Duc de Lorraine parvient à obtenir de l'Empereur Romain Germanique la recréation du Royaume de Lotharingie (appelé ici Lothier, en référence à l'ancien Duché de Basse-Lotharingie en Belgique), avec la Savoie et quelques territoires germaniques en vassaux.

 L'annexion de la Provence et du Dauphiné sont assez similaires à notre histoire réelle. Pour la Catalogne, je suis parti du principe que la Guerre des Segadors (il est assez probable qu'une guerre similaire ait lieu dans cette uchronie, compte tenu des tendances unification/division de la péninsule ibérique tout au long de son histoire) a tourné davantage en faveur des Franco-Catalans face aux Espagnols.
 Et puis, il me faut une excuse qui motive les français à regarder davantage vers le sud que le nord, pour éviter qu'ils ne s'entretuent avec les lothérois ^^

 L'unification de la France et du Lothier ayant lieu au XIXe siècle, après l'échec de la Révolution française (je pars du principe que les conditions climatiques et budgétaires ayant conduit à la Révolution existerait potentiellement encore ici). France et Lothier retrouvent leur division antérieures (sans les enclaves, grâce aux simplifications liées à la Révolution), mais après avoir vécu plusieurs décennies sous les idéaux de la Révolution (et sans doute un empire, mais plus probablement dominé par la figure d'un autre général que Bonaparte, comme Desaix, car la Corse n'est pas française ici) et avec l'essor du nationalisme, j'imagine un rapprochement entre les deux.
 Mais honnêtement, je ne sais plus si ça se fait via un mariage princier, ou par le biais d'une révolution renversant les Rois de France en faveur des Rois du Lothier, comme dans un Risorgimento à la française.

 L'unification finale entre l'Empire Britannien et le Royaume de France et du Lothier (qui seront restés des puissances coloniales rivales tout au long de l'époque moderne, jusqu'à l'effondrement de la France révolutionnaire) a lieu assez tardivement, au XXe siècle, face à l'essor d'une puissance en Europe centrale ou orientale.
 Sur ce point, je n'avais pas tranché pour laisser de la place à l'imagination de ThePrussianRussian : Allemagne ou Russie, Communisme, Fascisme ou Nouveau Saint-Empire Romain Germanique, au choix.

 Comme pour les projets d'union Franco-Britannique d'entre-deux-guerres, cette union est motivée par la volonté de préserver un modèle démocratique et libéral (il s'agit de deux monarchies constitutionnelles) face à une menace existentielle, s'y ajoute une proximité culturelle complémentaire les deux puissances étant à majorité francophones (même si le Français londonien domine moins les îles Britanniques que ne le fait l'anglais dans le vrai Royaume-Uni), favorisant l'idée d'une civilisation commune.

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J-LE7 In reply to Scipia [2018-01-03 07:34:36 +0000 UTC]

Ce sont là des étapes de scenario intéressantes.
Je pense même que chaque point mériterait sa propre carte.

"France et Lothier retrouvent leur division antérieures"
Pourtant, on voit les départements français...

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Scipia In reply to J-LE7 [2018-01-03 13:05:55 +0000 UTC]

 Pour le Lothier j'ai quelques projets en tête, mais rien de définitif, et puis je manque un peu de temps ^^'

Je parlais de la frontière internationale entre les deux Royaumes, sinon je suis parti du principe que puisque la France, la Belgique et les Pays Bas ont gardé les subdivisions départementales, il était probable qu'il en soit de même ici, même s'il y a quelques changement mineurs

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J-LE7 In reply to Scipia [2018-01-03 13:27:20 +0000 UTC]

Alors prends ton temps.

Nous avons assez pesté tous les deux contre le découpage régional actuel.
Pourquoi ne pas revenir aux anciennes provinces ?

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Scipia In reply to J-LE7 [2018-01-03 15:14:04 +0000 UTC]

A terme oui, mais j'ai d'autres idées en tête avant de m'y attaquer ^^

Hmm, par réalisme, et par rationalisme, le découpage de l'Ancien Régime ne se résumait pas aux seules anciennes provinces, où circonscriptions judiciaires, religieuses et autres pouvaient se chevaucher. Comme je garde la Révolution française, la départementalisation est une obligation. Mais j'ai tout de même modifier certains départements hétérogènes (notamment en supprimant l'Aisne et le Nord) au profit de départements plus proches des anciennes provinces.

Je n'ai pas été beaucoup plus loin car j'avais un temps imparti pour faire la carte, sinon j'aurais été rechercher les frontières que j'avais imaginé pour des départements légèrement différents, plus proche des provinces et diocèses anciens.
 Après il y a des provinces qui sont impossibles à respecter, ne serait-ce qu'en raison de leurs variations fréquentes de frontières, je pense notamment au Sud-Ouest, car si la Gascogne et le Bas-Languedoc ont une certaine persistance historique, la frontière entre la Guyenne et le Haut-Languedoc ont souvent changé. Et j'hésite toujours à séparer la Gascogne du reste de l'Aquitaine ^^' ou le Comminges de la région toulousaine, même si l'un est gascon et l'autre languedocien

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Scipia In reply to Spiritswriter123 [2017-12-22 10:22:15 +0000 UTC]

Héhé, it was a surprise for me when I see a Royal Atlantic Union ^^ I'm also surprised that nearly all map take place in the 20th century x)

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